全國(guó)水土保持工作協(xié)調(diào)小組辦關(guān)于發(fā)送謝華，錢(qián)正英同志在“黃河中上游地區(qū)水土保持工作座談會(huì)”上講話(huà)稿的函
來(lái)源： 水土保持生態(tài)環(huán)境建設(shè)網(wǎng) 上傳日期:2003-03-20 打印本文章 【字體】 大 中 小
（85）水保辦字第6號(hào)
各省、自治區(qū)、直轄市、水土保持委員會(huì)（領(lǐng)導(dǎo)小組、協(xié)調(diào)小組），省、自治區(qū)、直轄市黨委農(nóng)村政策研究室：
六月二十五日到二十九日，中共中央書(shū)記農(nóng)村政策研究室和全國(guó)水土保持工作協(xié)調(diào)小組聯(lián)合在鄭州召開(kāi)了黃河中上游地區(qū)水土保持工作座談會(huì)，中央書(shū)記處農(nóng)村政策研究室副主任謝華同志、全國(guó)水土保持工作協(xié)調(diào)小組組長(zhǎng)、水電部部長(zhǎng)錢(qián)正英同志在會(huì)上做了講話(huà)，現(xiàn)將講話(huà)稿發(fā)給你們。請(qǐng)結(jié)合實(shí)際情況，研究如何進(jìn)一步推動(dòng)水土保持工作的開(kāi)展，更好地為國(guó)民經(jīng)濟(jì)翻兩番服務(wù)。
全國(guó)水土保持工作協(xié)調(diào)小組辦公室
一九八五年七月十六日
謝華同志在黃河中上游地區(qū)水土保持工作座談會(huì)上的講話(huà)
（根據(jù)錄音整理）
一九八五年六月二十五日
黃河中上游地區(qū)水土保持工作座談會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始。關(guān)于這次會(huì)議的任務(wù)和開(kāi)法，在昨天晚上召開(kāi)的預(yù)備會(huì)上，錢(qián)部長(zhǎng)作了簡(jiǎn)要的說(shuō)明。商定了具體日程，這里不再重復(fù)。
關(guān)于這次會(huì)議，全國(guó)水土保持工作協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組作了較長(zhǎng)時(shí)間的醞釀準(zhǔn)備。后來(lái)錢(qián)部長(zhǎng)考慮到水保工作中有一些政策問(wèn)題需要研究，就跟杜潤(rùn)生同志商量，要農(nóng)村政策研究室參加這個(gè)會(huì)議，并且通知有關(guān)省委農(nóng)村工作部和農(nóng)村政策研究室的負(fù)責(zé)同志到會(huì)。杜潤(rùn)生同志因有事不能前來(lái)，就臨時(shí)派我來(lái)了。對(duì)于黃河中上游地區(qū)的水土保持這件大事，我既沒(méi)有理論知識(shí)，又沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)做過(guò)調(diào)查研究，各地的好經(jīng)驗(yàn)還沒(méi)有來(lái)得及學(xué)習(xí)，所以沒(méi)有什么發(fā)言權(quán)，錢(qián)部長(zhǎng)讓我開(kāi)頭講講，想了一下，就討論的問(wèn)題提幾個(gè)建議。我想講兩個(gè)方面的問(wèn)題。
一、如何估價(jià)黃河中上游地區(qū)水土保持的形勢(shì)
黃河中上游地區(qū)廣大干部群眾和水土保持工作者多年來(lái)在水土保持方面做了大量的工作。自黨的十一屆三中全會(huì)以來(lái)，來(lái)，隨著農(nóng)村整個(gè)經(jīng)濟(jì)政策的落實(shí)，我國(guó)這一塊地區(qū)也發(fā)生了很大的變化。首先，生產(chǎn)發(fā)展了，有些原來(lái)缺糧的地方變成了余糧區(qū)，不少地方可以自給，一些地方雖然還不能自給，溫飽問(wèn)題還沒(méi)有完全解決，但困難程度也大大減輕了?？偟膩?lái)說(shuō)，這個(gè)地區(qū)的生產(chǎn)有了相當(dāng)發(fā)展，糧食狀況的好轉(zhuǎn)，給水土保持工作創(chuàng)造了有利的條件。其次，農(nóng)村改革在這些地區(qū)開(kāi)始較早，聯(lián)產(chǎn)承包制已經(jīng)普遍推行，在水土保持中創(chuàng)造了像戶(hù)包小流域治理等新的形式。聯(lián)產(chǎn)承包調(diào)動(dòng)了廣大農(nóng)民的積極性，這使我們開(kāi)局水土保持有了強(qiáng)大的動(dòng)力和群眾基礎(chǔ)。第三，商品生產(chǎn)也有所發(fā)展，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)開(kāi)始作了一些調(diào)整，經(jīng)濟(jì)上逐步地活起來(lái)了，雖然這些還是很初步的，但有了這樣新的機(jī)制，對(duì)水土保持的開(kāi)展也是一個(gè)很有利的條件。今年中央一號(hào)文件需求進(jìn)一步搞活農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，并相應(yīng)地制訂了若干新的政策，所有這些，對(duì)水土保持工作的開(kāi)展都將會(huì)持久地發(fā)揮作用。
對(duì)黃河中上游地區(qū)水土保持的形勢(shì)，各地同志聚在一起，要在交流經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上很好的分析一下，作出正確的估量，便干我們根據(jù)新的情況，安排今后的工作。但是，估計(jì)這塊地區(qū)的水土保持形勢(shì)，也同估計(jì)整個(gè)農(nóng)村形勢(shì)一樣，要實(shí)事求是，恰如其分。既要充分估計(jì)到我們所取得的成績(jī)，又不可以作出超越實(shí)際的過(guò)高估計(jì)，特別是要看到，我們面臨著的新情況、新矛盾，清醒地認(rèn)識(shí)我們?cè)谶@方面存在的問(wèn)題和弱點(diǎn)。例如：有的地方對(duì)水土保持還沒(méi)有弓使足夠的重視，各級(jí)在認(rèn)識(shí)上都有參差不齊的情況；有些地方重視了眼前利益、經(jīng)濟(jì)效益，這是完全對(duì)的，但是對(duì)長(zhǎng)期利益和生態(tài)效益有所忽視，這就不好了；有些地方開(kāi)發(fā)自然資源和涵養(yǎng)水土的矛盾十分突出，如有的地方林權(quán)下放后又出現(xiàn)亂砍濫伐，開(kāi)礦修路造成嚴(yán)重的水土流失，發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)忽視環(huán)境保護(hù)，特別是水資源污染，情況比較嚴(yán)重。二十五度以上陡坡退耕還林還收是完全必要的，但許多地方對(duì)退耕農(nóng)民的糧食來(lái)源和新的生產(chǎn)門(mén)路缺乏妥善安排，因此進(jìn)展遲緩，或者退了耕又造成新的困難；我們有一些好的經(jīng)驗(yàn)、好的典型還只是停留在小的范圍內(nèi)，沒(méi)有得到推廣。也有的在推廣新經(jīng)驗(yàn)中，出現(xiàn)形式主義和一刀切，挫傷了群眾的積極性?？傊覀?cè)诠ぷ髦校€存在著許多新的矛盾，面臨著一些新的困難，我們工作本身還有許多弱點(diǎn)和不足的地方。對(duì)于有利和不利兩個(gè)側(cè)面，都要認(rèn)真加以分析，發(fā)揚(yáng)有利因素，克服不利因素，爭(zhēng)取將工作搞得更好，更有成效。采取這種態(tài)度，可以使我們立于不敗之地，更有奪取勝利的把握。這次會(huì)議，七省區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)同志和水利部門(mén)、農(nóng)村工作部門(mén)的同志來(lái)了，中央、國(guó)家機(jī)關(guān)有關(guān)部門(mén)和中國(guó)科學(xué)院的同志也來(lái)了，特別是有許多在水土保持工作中取得顯著成績(jī)和豐富經(jīng)驗(yàn)的地縣領(lǐng)導(dǎo)同志到會(huì)，大家在一起充分交換意見(jiàn)，對(duì)形勢(shì)有一個(gè)共同看法，對(duì)我們部署今后工作，是極為重要的。
二、如何從黃河中上游水土保持工作的實(shí)際出發(fā)，制訂政策措施，實(shí)行具體的指導(dǎo)研究黃河中上游水土保持工作，不但要注意一般性的東西，還要特別注意研究特殊性的東西，一般總是寓于特殊之中。我們制定方針、政策和具體措施，都要從實(shí)際出發(fā)，對(duì)具體事物進(jìn)行具體分析，這樣才能有針對(duì)性，而不是無(wú)的放矢。
首先，我認(rèn)為黃河中上游的水土保持工作是一項(xiàng)偉大的事業(yè)。當(dāng)前世界上有兩大問(wèn)題，在引起人們的普遍關(guān)注，一個(gè)是環(huán)境污染，一個(gè)是土地資源的破壞。這兩個(gè)問(wèn)題，都直接關(guān)系到人類(lèi)的生存和發(fā)展。地球上的陸地面積和耕地面積的減少，水土流失是個(gè)重要的因素大鎮(zhèn)的生成是一個(gè)非常緩慢的過(guò)程，是以百年、千年、萬(wàn)年計(jì)的，可是流失和破壞起來(lái)那很快。黃河流域是全國(guó)、全世界水土流失最嚴(yán)重的地區(qū)之一，它所造成的損失影響到許多方面，有人說(shuō)在這里流失的，實(shí)際上是中華民族的血液。這不能不引起我們的高度重視。但是，黃河中上游地域這么遼闊，特別是黃土高原地區(qū)，治理起來(lái)的確工程是很浩繁的，需要投入大量的勞力和資金，這塊地方曾經(jīng)是我們祖先生活、開(kāi)拓并且創(chuàng)造了輝煌燦爛的經(jīng)濟(jì)和文化的地方，后來(lái)逐漸遭受破壞。我們講搞好水土保持并不愿說(shuō)要把這個(gè)地方每一寸土地都要留征原地，統(tǒng)統(tǒng)不許流走，這是不科學(xué)的，不可能的。大氣層在一定條件下它要降水，水在地面積聚多了，要形成徑流，有了一定的水量和流速，它要挾帶泥沙，這是自然規(guī)律。如果這個(gè)地方的土壤根本不動(dòng)的話(huà)，華北大平原就不會(huì)出現(xiàn)。但是我們?cè)谝欢ǖ臅r(shí)間內(nèi)和一定的條件下，要把這塊地方的土壤盡力加以保持，使它減少流失和破壞，讓它在生產(chǎn)上充分發(fā)揮作用，使這塊土地上的資源得到合理的利用，所以要分析和掌握水土流失的客觀(guān)規(guī)律，運(yùn)用這個(gè)規(guī)律來(lái)搞好水土保持，防止水土流失，改造我們的環(huán)境，保護(hù)自然資源，以充分發(fā)揮黃土高原的優(yōu)勢(shì)，發(fā)展生產(chǎn)，繁榮經(jīng)濟(jì)，加快社會(huì)主義的四化建設(shè)。
黃河中上游水土保持這件事，應(yīng)該同我國(guó)現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)漫設(shè)的全局密切聯(lián)系起來(lái)考慮。它不是孤立的一個(gè)技術(shù)工程問(wèn)題，也不是孤立的一個(gè)土地治理問(wèn)題，應(yīng)該把它看作我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)、實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化的一個(gè)重要組成部分和基礎(chǔ)。它不單是一個(gè)農(nóng)村問(wèn)題，這些地方有城市，有小城鎮(zhèn)，有星羅棋布的重要工礦企業(yè)，有貫通東西南北的交通干線(xiàn)，搞好這個(gè)地方的水土保持和生態(tài)環(huán)境，對(duì)發(fā)展農(nóng)業(yè)和工業(yè)，繁榮城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)文化，將會(huì)起到非常大的作用，應(yīng)該把它作為一項(xiàng)基本的國(guó)策，提到所在省市地縣的工作日程，研究確定適合當(dāng)?shù)厍闆r的政策和措施，使它同國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)和農(nóng)村發(fā)展的全局聯(lián)系起來(lái)，有計(jì)劃地同步進(jìn)行。
其歡，黃河中上游地區(qū)的水土保持是一項(xiàng)長(zhǎng)期的事業(yè)，不是一朝一夕能夠完成的，也不是一代人或者幾代人可以完全搞好的。但是，我們這一代人必須肩負(fù)起歷史的責(zé)任，做出無(wú)愧于前人和子孫后代的應(yīng)有貢獻(xiàn)。正是由于它的長(zhǎng)期性，我們?cè)谶M(jìn)行這項(xiàng)工作的時(shí)候，必須有一個(gè)遠(yuǎn)大的目標(biāo)，不能只顧眼前。確定方針，制定規(guī)劃和一些具體措施，都應(yīng)率先進(jìn)行充分的調(diào)查研究，取得科學(xué)的依據(jù)。在實(shí)施過(guò)程中跑前顧后，統(tǒng)籌安排，持之以恒，堅(jiān)持不懈地治理下去，才能見(jiàn)到校果。這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)很多，常常是在這樣一些重大的、涉及到廣大群眾切身利益和整個(gè)建設(shè)事業(yè)的問(wèn)題上，或者不經(jīng)深入調(diào)查和科學(xué)論證，倉(cāng)卒上馬動(dòng)工，或者聽(tīng)了片面反映，不作細(xì)心研究，輕易改變計(jì)劃，共結(jié)果，都造成巨大的浪費(fèi)。過(guò)去在“左”的影響下，所謂張書(shū)記來(lái)了挖河?xùn)|西向，李書(shū)記來(lái)了挖河南北向，不但浪費(fèi)了大量的勞力、資金，而且有的興修水利反而造成了水害。這個(gè)問(wèn)題值得很好的注意。這次會(huì)上，印發(fā)了甘肅徑川縣三屆縣委、六任書(shū)記，多年來(lái)按照比較可行的規(guī)劃，堅(jiān)持不懈地進(jìn)行水土保持工作，取得成效的材料，就很好。一件工作，特別是需要長(zhǎng)期進(jìn)行的工作，沒(méi)有連續(xù)性，繼承性，反復(fù)過(guò)多，變動(dòng)頻繁，是不會(huì)取得成效的。當(dāng)然，任何好的規(guī)劃，也只是一種預(yù)想，只能大體合乎實(shí)際，在實(shí)施過(guò)程中，不能一成不變，會(huì)有一些發(fā)展，會(huì)有部分的調(diào)整，要不斷地完善，但應(yīng)避免大返工，大改變。計(jì)劃確定了以后，按照總的方向搞下去，堅(jiān)持不懈，日積月累，經(jīng)驗(yàn)會(huì)不斷豐富，治理的速度也會(huì)加快。
在工作當(dāng)中，應(yīng)該使水土保持的專(zhuān)家、工程技術(shù)人員和廣大職工、農(nóng)民群眾密切結(jié)合起來(lái)。多年以來(lái)，許多同志為了改造祖國(guó)這塊地方，堅(jiān)韌不拔，艱苦奮斗，這種革命精神是很值得學(xué)習(xí)的，應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揚(yáng)。改變一個(gè)地方的自然面貌，不是一朝一夕的事。有許多人，一生都從事這個(gè)事業(yè)，是很值得敬重的。我曾到美國(guó)去考察過(guò)，美國(guó)亞利桑那州是個(gè)干旱地區(qū)，在那里訪(fǎng)問(wèn)了一個(gè)水利所，這個(gè)所的所長(zhǎng)是聯(lián)邦政府任命的大學(xué)教授，已經(jīng)在那里工作了二十年。他說(shuō)：“我的志愿就是終生在這個(gè)地方工作，把這里的沙漠改變成綠洲。”這種精神難道不值得我們學(xué)習(xí)嗎？。
水土保持是一項(xiàng)長(zhǎng)期的事業(yè)，沒(méi)有長(zhǎng)期的打算，是不可能微好的，而且要長(zhǎng)期積累經(jīng)驗(yàn)，一步一步地取得建設(shè)成果，最后才能見(jiàn)到大的效果。
其三，黃河中上游水土保持事業(yè)是一個(gè)群眾性的事業(yè)。要在這么廣大的地區(qū)把自然經(jīng)濟(jì)面貌改變過(guò)來(lái)，不調(diào)動(dòng)億萬(wàn)群眾的積極性，不依靠他們創(chuàng)造性的勞動(dòng)，是不可能實(shí)現(xiàn)的。而群眾積極性的發(fā)揮，又有賴(lài)于黨的政策的正確和各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)組織工作的得當(dāng)，科學(xué)的指導(dǎo)和有關(guān)方面的密切配合。任何正確的政策和措施，只有得到廣大農(nóng)民群眾的密切配合，它才能很好的發(fā)揮作用。這里有兩點(diǎn)值得注意：一個(gè)是如何組織群眾。我們?cè)谵r(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革中，歷來(lái)＿重視群眾的創(chuàng)造，主張多樣化，采取多種形式。近幾年，一個(gè)突出的經(jīng)驗(yàn)，就是戶(hù)包小流域治理，它是在農(nóng)村改革這么一個(gè)歷史背景下產(chǎn)生的，是聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制在水土保持中的具體運(yùn)用，收到了巨大的效果。但它不可能是唯一的形式，還要充分注意在不同地區(qū)、不同條件下，群眾創(chuàng)造的各種新的形式，不要排斥新的形式。根據(jù)流域的大小和其它不同條件可以戶(hù)包，可以聯(lián)戶(hù)包，也可以合作承包，還可以由地區(qū)性的合作經(jīng)濟(jì)組織出面組織合作治理。有條件的地方，在群眾同意的條件下，還可組織群眾搞一些勞動(dòng)積累。保持了水土，就可以慢慢發(fā)展林果業(yè)、畜牧業(yè)、加工業(yè)。有些事不是農(nóng)戶(hù)單獨(dú)能夠完成的，需要一定的聯(lián)合，需要一個(gè)適當(dāng)?shù)慕M織。什么樣的形式合適，要在實(shí)踐中觀(guān)察，發(fā)現(xiàn)成功的經(jīng)驗(yàn)，或者群眾新的創(chuàng)造，加以研究，總結(jié)推廣。要善于運(yùn)用群眾路線(xiàn)的方法，密切注意前進(jìn)中的新情況，及時(shí)總結(jié)群眾中的新經(jīng)驗(yàn)，不斷研究解決新問(wèn)題。這樣一件巨大的工作，需要深入的工作作風(fēng)和正確的工作方法，千萬(wàn)不能抓住一個(gè)典型，要求各地普遍照辦。黨和政府無(wú)論提倡什么，都要對(duì)群眾作耐心深入的宣傳解釋?zhuān)屗约哼x擇做出決定，變成群眾的自覺(jué)行動(dòng)，決不能采取強(qiáng)迫命令的力、法。在水土保持工作中，尤其要注意防止一陣風(fēng)，一刀切，因?yàn)檫@是需要付出大量勞動(dòng)的事，如果決策不當(dāng)，就會(huì)造成人力物力的巨大浪費(fèi)，打擊群眾的積極性。目前有相當(dāng)一部分農(nóng)村基層組織處于半癱瘓或癱瘓的狀態(tài)，真正在那里扎扎實(shí)實(shí)堅(jiān)持工作的太少，而上面呢，工作又不深入。山東荷澤地區(qū)的同志說(shuō)，現(xiàn)在農(nóng)民對(duì)一部分基層干部有四條不滿(mǎn)意：一是工作不說(shuō)理，要求群眾辦什么事，不講清楚道理，也不同群眾商量；二是改革不帶頭，叫別人改革，他自己不起模范作用；三是辦事不公道；四是政策不落實(shí)。這“四個(gè)不”如果不解決，我們的許多政策就落不到實(shí)處。真正要使水土保持這個(gè)偉大的事業(yè)、長(zhǎng)斯的事業(yè)變成千百萬(wàn)群眾的實(shí)際行動(dòng)，沒(méi)有大量的深入的思想工作、組織工作是不可能的。我們前不久，開(kāi)了一個(gè)小的座談會(huì)，議論一下農(nóng)村形勢(shì)，杜潤(rùn)生同志提出我們?cè)谵r(nóng)村工作中要好好抓一下組織建設(shè)。前幾年搞了體制改革，現(xiàn)在又開(kāi)始搞結(jié)構(gòu)改革，看來(lái)要抓組織建設(shè)，包括思想作風(fēng)，這樣才能使得我們的許多任務(wù)真正變成千百萬(wàn)群眾自覺(jué)的實(shí)際行動(dòng)，才能夠奏效。
我就說(shuō)這么幾點(diǎn)，錯(cuò)誤之處，請(qǐng)大家批評(píng)指正。希望大家充分交流經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)真研究解決幾個(gè)水土保持工作中急待解決的實(shí)際性問(wèn)題。錢(qián)正英同志將為我們的會(huì)議作總結(jié)。
這個(gè)會(huì)議在鄭外；召開(kāi)，河南省委、省人民政府給了我們熱情接待和大力支持。我代表與會(huì)同志向他們表示深切的感謝。
錢(qián)正英同志在黃河中上游地區(qū)
水土保持工作座談會(huì)上的總結(jié)講話(huà)
（一九八五年六月二十九日）
黃河中上游地區(qū)水土保持工作座談會(huì)，經(jīng)過(guò)全體與會(huì)同志五天來(lái)的緊張工作，今天就要結(jié)束了。這次會(huì)議，是在黨的十一屆三中全會(huì)以后，在中央三個(gè)一號(hào)文件指導(dǎo)下，黃河中上游地區(qū)水土保持工作取得新的突破的形勢(shì)下召開(kāi)的。為了準(zhǔn)備這次會(huì)議，七省區(qū)和有關(guān)地縣及有關(guān)單位做了大量的調(diào)查研究。會(huì)議前夕，發(fā)表了耀邦同志在山西呂梁地區(qū)的講話(huà)，結(jié)合耀邦同志一地八三年對(duì)甘肅省的指示“種草種樹(shù)，發(fā)展畜牧，改造山河，治窮致富”，對(duì)我們的會(huì)議都起了很大的指導(dǎo)作用。
座談會(huì)開(kāi)始時(shí)，謝華同志做了很好的講話(huà)。七省、區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)同志，對(duì)本省、區(qū)近幾年水土保持工作的形勢(shì)、經(jīng)驗(yàn)、問(wèn)題和今后工作打算，都作了全面的發(fā)言。山西忻州、陜西延安兩個(gè)地區(qū)和山西河曲、甘肅任川、內(nèi)蒙清水河、陜西榆林等縣以及會(huì)上發(fā)的其他典型材料，部介紹了不少好的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)科學(xué)院黃土高原綜合考察隊(duì)、中國(guó)科學(xué)院西北水土保持研究所、地理研究所和黃河水利委員會(huì)及黃河中游治理局等，部綜合分析了黃土高原的情況，提出了初步規(guī)劃意見(jiàn)和有價(jià)消的建議。在分組．討論和大會(huì)討論中，對(duì)許多問(wèn)題的認(rèn)識(shí)都比較一致。總的說(shuō)來(lái)，這次會(huì)議時(shí)間雖短，收獲很大，可以說(shuō)是二十多年來(lái)開(kāi)得最順利的一次會(huì)議，明確了今后的工作方向，按大家的話(huà)說(shuō)，開(kāi)始找到了一條加快水土保持工作的路子。
現(xiàn)在，根據(jù)中央農(nóng)村政策研究室和水土保持工作協(xié)調(diào)小組同志們的研究，對(duì)會(huì)議討論的幾個(gè)問(wèn)題，提出以下綜合意見(jiàn)。我們打算在這個(gè)基礎(chǔ)上向中央、國(guó)務(wù)院寫(xiě)出報(bào)告，請(qǐng)中央、國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)。同志們聽(tīng)I(yíng)還有什么修正補(bǔ)充意見(jiàn)，希望在會(huì)后向我們提出。
一、當(dāng)前水土保持工作的形勢(shì)
黃河中上游地區(qū)水土保持工作的形勢(shì)，是黨中央、國(guó)務(wù)院和全國(guó)人民十分關(guān)心的。這是因?yàn)椋狐S土高原地區(qū)不但是中華民族的搖籃，革命的老根據(jù)地，也是役國(guó)承東啟西，從華北向大西北過(guò)渡的具有重要戰(zhàn)略地位的地區(qū)。這個(gè)地區(qū)雖有豐富的土地資源、光熱資源、煤炭資源和水力資源，但是由于存在著世界上最嚴(yán)重的水土流失問(wèn)題，生態(tài)和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)嚴(yán)重失調(diào)，不但生產(chǎn)落后，人民貧困，而且泥沙大顯下泄，也成為黃河下游災(zāi)害的根源。如何解決這個(gè)地區(qū)的水土流大閘涵是使國(guó)人民長(zhǎng)期探索的大難題，也是世界上著名的大難題。
三十多年來(lái)，經(jīng)過(guò)廣大群眾和科技人員的努力，創(chuàng)造了水土保持的成套技術(shù)措施，并在很多試點(diǎn)中獲得成功。但是這些試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)來(lái)能在面上推開(kāi)，不能成為社會(huì)生產(chǎn)力。在過(guò)去“左”的影響下，還遭受到許多挫折和損失。在探索過(guò)程中，也發(fā)生過(guò)許多爭(zhēng)論。這些問(wèn)題，直到黨的十一屆三中全會(huì)以后，才逐步得到解決。司儀說(shuō)，中央三個(gè)一號(hào)文件打開(kāi)了黃河上中游地區(qū)水土保持工作的新局面，而水土保持工作的新局面又為農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整創(chuàng)造了新條件。具體地說(shuō)：
1．在家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的基礎(chǔ)上，黃土高原水土保持工作中出現(xiàn)了戶(hù)包小流域治理的新生事物，并在很短時(shí)間內(nèi)迅速推開(kāi)。戶(hù)包治理流域直接與群眾的切身利益相連，解決了責(zé)、權(quán)、利分離和治、管、用脫節(jié)的問(wèn)題，動(dòng)員起千家萬(wàn)戶(hù)治理千溝萬(wàn)壑，大大加快了水土保持治理的速度。據(jù)七省、區(qū)統(tǒng)計(jì)，承包治理小流域的農(nóng)戶(hù)已達(dá)到總農(nóng)戶(hù)的百分之三十七，承包治理面積近八千萬(wàn)畝。當(dāng)年完成初步治理面積一千二百多萬(wàn)畝，相當(dāng)于當(dāng)年治理總面積的百分之七十五。戶(hù)包治理已經(jīng)成為水土保持的主力。
2．隨著戶(hù)包小流域的推行，水土保持進(jìn)度逐年加快。1980年以前的二十五年中，黃河中上中游七省、區(qū)共完成初步治理面積七萬(wàn)五千平方公形，平均每年三千平方公里。而1980年至1984年，五年共完成初步治理面積近三萬(wàn)一千平方公里，平均每年六千平方公里。1980年前年平均治理速度為百分之零點(diǎn)七，而1980年后五年平均，年治理速度達(dá)百分之一點(diǎn)四，加快了一倍。
3．隨著水土保持的進(jìn)展，農(nóng)業(yè)小產(chǎn)有了顯著發(fā)展。1979年人均產(chǎn)糧六百八十五斤，人均分配一百零四點(diǎn)九元，去年人均產(chǎn)糧八百二十二斤，人均收入二百九十一點(diǎn)三元。水土流失嚴(yán)重的一百三十八個(gè)縣中，據(jù)一百二十二個(gè)縣統(tǒng)計(jì)，一九七九年人均產(chǎn)糧六百一十六斤，人均分配五十九點(diǎn)五元，去年人均產(chǎn)糧七百四十五斤，人均收入二百二十一點(diǎn)七元。多數(shù)地方溫飽問(wèn)題初步解決，有的已結(jié)束“吃糧靠返銷(xiāo)、花錢(qián)靠救濟(jì)”的貧困歷史。
4．隨著小流域綜合治理的發(fā)展，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)開(kāi)始由單一農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)向農(nóng)林牧副漁多種經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)化，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和商品經(jīng)濟(jì)都有了一定的發(fā)展。陡坡開(kāi)荒、毀林開(kāi)荒、毀牧開(kāi)荒的現(xiàn)象有所扭轉(zhuǎn)，不少地方開(kāi)始研究如何貫徹中央今年的一號(hào)文件，進(jìn)行退耕還林還收，這是多年所沒(méi)有的好勢(shì)頭。
5．各處都抓了一批治理重點(diǎn)。以小流域?yàn)閱卧?jīng)過(guò)全面規(guī)劃，綜合治理，集中治理，連續(xù)治避，進(jìn)度快，質(zhì)量好，效益比較顯著。據(jù)初步統(tǒng)計(jì)，七省區(qū)一九八四年開(kāi)展綜合治理小流域一千九百條，年治理進(jìn)度一般萬(wàn)分之五至七，比面上進(jìn)度快一至二倍。這次會(huì)上，各地領(lǐng)導(dǎo)同志發(fā)言中搬到的陜西清澗縣紅旗溝，延安市碾莊溝，甘肅寧縣老虎溝。山西中陽(yáng)縣洪水溝，河南嵩縣德亭川，青海民和縣柴溝，內(nèi)蒙清水河縣正峁溝，寧夏海源縣河流域等，都起到了很好的典型示范作用。根據(jù)小流域治理經(jīng)驗(yàn)，在國(guó)家支持下，一九八三年又開(kāi)展了無(wú)定河、三川河、皇甫川、定西縣等四個(gè)重點(diǎn)支流和地區(qū)的集中治理，四個(gè)地區(qū)總面積四萬(wàn)二千二百七十一平方公里，一九八三和一九八四年分別完成初步治理面積一千五百三十九和一千九百零四平方公里，年治理進(jìn)度分別達(dá)到百分之四點(diǎn)八和百分之五點(diǎn)九，為大面積開(kāi)展水土保持，加快治理，提供了經(jīng)驗(yàn)。
在這樣的好形勢(shì)下，我們要對(duì)來(lái)之不易的好形勢(shì)更加診惜，現(xiàn)在僅僅是開(kāi)始改變面貌，決不可掉以輕心。要清醒看到，形勢(shì)的發(fā)展很不平衡，新的情況下初出現(xiàn)了一些新的問(wèn)題。對(duì)工作的估價(jià)一定要恰如其分，實(shí)本求是。一定要吸取過(guò)去的教訓(xùn)，防止驕傲，保持謙虛謹(jǐn)慎，對(duì)成績(jī)切不可估計(jì)過(guò)環(huán)，對(duì)問(wèn)題決不能輕視忽視。當(dāng)前的主要問(wèn)題是：
1．總的說(shuō)來(lái)，本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)仍很脆弱，經(jīng)濟(jì)水平仍低于全國(guó)平均水平。部分地區(qū)的溫飽問(wèn)題還沒(méi)有解決。在水土流失嚴(yán)重的一百二十八個(gè)縣小，去年人均產(chǎn)糧在五百斤以下的有一二十五個(gè)縣，人均收入在一百五十元以下的還有六個(gè)縣。有些縣雖然初步解決溫飽問(wèn)題，但沒(méi)有煤炭資源，燃料仍很困難，這對(duì)水土保持是很大的威脅。
2．有不少地方，對(duì)水土保持的認(rèn)識(shí)仍沒(méi)有解決。有的片面強(qiáng)調(diào)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，而不懂得根據(jù)本區(qū)的特點(diǎn)，只有通過(guò)綜合治理才能有效調(diào)整農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)；有的甚至把貫徹一號(hào)文件和水土保持對(duì)立起來(lái)。這些地方至今沒(méi)有抓住改變面貌的關(guān)娘，取得領(lǐng)導(dǎo)工作的土動(dòng)權(quán)。
3．莊戶(hù)包小流域治理中，不少地方由于服務(wù)工作和技術(shù)指導(dǎo)跟不上，影響了經(jīng)濟(jì)效益，如不及時(shí)解決，也將挫傷群眾的積極性。
4．有的地方在水土保持和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中，片面追求高抬標(biāo)，發(fā)生形式主義、花架子和一刀切。有的只追求發(fā)展，不注意鞏固，仍發(fā)生邊治理邊破壞的現(xiàn)象。有些地方由于基層組織癱瘓，甚至已有的水利設(shè)施被偷盜破壞。
5．在工礦、交通建設(shè)中，發(fā)生嚴(yán)重破壞水土保持和污染水源的現(xiàn)象。有的地方，新的破壞甚至超過(guò)治理的成績(jī)。
以上只是列舉一些成績(jī)和問(wèn)題。希望各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志，對(duì)本地的情況都認(rèn)真做一個(gè)分析，既要積極發(fā)揚(yáng)成績(jī)，更要認(rèn)真解決存在的問(wèn)題，把水土保持工作扎扎實(shí)實(shí)地推向前進(jìn)。
二、進(jìn)一步鞏固完善戶(hù)包小流域治理責(zé)任制
戶(hù)包治理小流域，是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制在水土保持工作中的具體運(yùn)用，這對(duì)水土保持是一項(xiàng)重大突破。它使山區(qū)廣大群眾真正成了小流域開(kāi)發(fā)治理的主人，使水土保持的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為社會(huì)生產(chǎn)力。使戶(hù)包小流域治理在水土保持工作中深深地扎根，并充分發(fā)揮它的威力，這也是今后加快水土保持工作的關(guān)銀。
鑒于戶(hù)包小流域治理近三年來(lái)的迅速發(fā)展，鑒于在迅速發(fā)展中還有一些新問(wèn)題尚待解決，我們同意許多同志的意見(jiàn)，當(dāng)前的工作重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是對(duì)已發(fā)展的戶(hù)包小流域治理責(zé)任制鞏固完善，中心已是圍繞提高經(jīng)濟(jì)效益和生態(tài)效益，建＊股全服務(wù)體系，保證戶(hù)包小流域的健康發(fā)展。當(dāng)然，戶(hù)包小流域在一個(gè)省、一個(gè)地區(qū)內(nèi)發(fā)展并不平衡，在有些地方還將有所發(fā)展，但從總體來(lái)看，當(dāng)前的工作重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是鞏固完善。只要我們把這一批承包戶(hù)真正鞏固下來(lái)，它就可以吸引班眾，繼續(xù)發(fā)展。在鞏固完善中，要注意以下問(wèn)題：
1．要狠抓承包政策的落實(shí)。有的地方，已經(jīng)制定了有關(guān)政策，就要抓緊落實(shí)；有的地方，政策規(guī)定還不夠明確，就要進(jìn)一步具體化。要付承包合同，對(duì)承包治理的土地四至、承包期限、受益、經(jīng)營(yíng)自主權(quán)、允許繼承和折價(jià)轉(zhuǎn)讓等等，在合同中都應(yīng)有明確規(guī)定，并要由縣人民政府發(fā)放承包小流域使用證。山西省由省人民政府制定統(tǒng)一格式的“小流城治理開(kāi)發(fā)使用證”，再由各縣人民政府印發(fā)給承包戶(hù)，這個(gè)辦法很好。總之，一定要消除群眾的疑慮，使他們放』已踏實(shí)地去進(jìn)行開(kāi)發(fā)性治理。各地經(jīng)驗(yàn)證明，凡是落實(shí)政策好的地方，群眾就會(huì)得投資投勞，并注意長(zhǎng)短結(jié)合，效果就好；否則，只能是等待觀(guān)望，包而不治。
2．承包規(guī)模一般不宜過(guò)大，要堅(jiān)持按能承包。要根據(jù)外地的人口密度、土地資源和承包戶(hù)的勞力、資金、經(jīng)營(yíng)管理水平來(lái)確定承包規(guī)模，不要超能承包?，F(xiàn)在各地都出現(xiàn)了一些承包千畝以上的大戶(hù)，對(duì)他們勇于開(kāi)拓的積極性應(yīng)予肯定，但有些大戶(hù)治理靠大顯雇工，投資靠大量貸款，因而負(fù)債過(guò)重，效益很差，不但本身的積極性難以維持，而且成為國(guó)家的負(fù)擔(dān)。對(duì)這種情況我何］應(yīng)當(dāng)注意。在農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還沒(méi)有根本改變，商品生產(chǎn)還沒(méi)有很大發(fā)展，農(nóng)民仍然主要依附于土地的時(shí)候，把荒山荒溝過(guò)分集中在少數(shù)農(nóng)戶(hù)手中，特別在人口密度較大的地區(qū)，容易發(fā)生矛盾。因此不宜片面強(qiáng)調(diào)發(fā)展大戶(hù)，更不能搞“官辦”大戶(hù)?？傊邪?guī)模要適度。當(dāng)然，對(duì)已經(jīng)承包的大戶(hù)，還是要積極幫助他們搞好規(guī)劃，合理利用土地資源，長(zhǎng)短結(jié)合，盡快收益。
3．要狠抓經(jīng)濟(jì)效益。經(jīng)濟(jì)效益是戶(hù)包鞏固發(fā)展的關(guān)鍵。一定要使承包戶(hù)通過(guò)治理看到“近期有甜頭，長(zhǎng)遠(yuǎn)有盼頭，效富有奔頭”。要根據(jù)承包戶(hù)的勞力、經(jīng)濟(jì)狀況等條件規(guī)定治理的進(jìn)度，不要超過(guò)負(fù)擔(dān)能力強(qiáng)求速度。承包面積可以分年治理。有些地方，對(duì)承包上百畝、上千畝的，也要他們當(dāng)年治理完畢，結(jié)果使承包戶(hù)投入過(guò)大，負(fù)債很多，這樣將挫傷他們的積極性。在治理措施的安排上，也要考慮承包戶(hù)的承受能力，首完稿一些投入少，容易見(jiàn)效的措施。各地經(jīng)驗(yàn)證明，只要在指導(dǎo)思想上由單純的防護(hù)性治理轉(zhuǎn)向經(jīng)營(yíng)環(huán)發(fā)性的治理，而且措施搭配得當(dāng)，長(zhǎng)、中、短結(jié)合，經(jīng)濟(jì)效益和生態(tài)效益的統(tǒng)一是完全能夠做到的。在長(zhǎng)短結(jié)合上，各地創(chuàng)造了許多辦法?？傊?，要因地制宜，圍繞經(jīng)濟(jì)效益做久章，通過(guò)不斷增加群眾的收入，來(lái)增強(qiáng)他們擴(kuò)大治理的內(nèi)在活力。只要在保持水土和有利生態(tài)效益的前提下抓經(jīng)濟(jì)效益，經(jīng)濟(jì)效益和生態(tài)效益，不但不是互相對(duì)立的，而且可以做到互相促進(jìn)。
4．承包治理的多種形式。鞏固完善戶(hù)包小流域治理，并不排斥因地制宜的各種其他治理形式。各地情況不同，治理的對(duì)象和難度不同，承包治理責(zé)任制的形式也必然是多種多樣的。以戶(hù)包為主，還必然輔以其他形式，例如，聯(lián)戶(hù)承包，專(zhuān)業(yè)隊(duì)承包，集體治理分戶(hù)管理，新的經(jīng)濟(jì)聯(lián)合體承包等。
三、陡坡退耕還林還收問(wèn)題
根據(jù)中國(guó)科學(xué)院同志的分析，坡耕地的土壤流失最為嚴(yán)重，最嚴(yán)重的地方每年每平方公里可達(dá)五到六萬(wàn)噸，這就相當(dāng)于每年蝕去三到四厘米的肥沃表上。因此，對(duì)二十五度以上陡坡的退耕還林還牧是這個(gè)地區(qū)水土保持的重要內(nèi)容。孩們的態(tài)度一定要堅(jiān)決，當(dāng)然步子要穩(wěn)妥，工作要細(xì)致。
根據(jù)大家討論的意見(jiàn)，歸納為以下幾點(diǎn)；
1．標(biāo)準(zhǔn)：各地情況很大不同。大多數(shù)地區(qū)以二十五度為標(biāo)準(zhǔn)是適宜的；在一些人少地多的地區(qū)，緩坡耕地按人平均較多，還應(yīng)適當(dāng)提高標(biāo)準(zhǔn)；在個(gè)別人多地少有特殊困難的地區(qū)，則需適當(dāng)降低標(biāo)準(zhǔn)或另研究特殊措施，如遷移人口等。
2．步驟：我們的目的是增加林草復(fù)蓋，制止水土流失。因此，在附近荒山荒坡很多的地方，一般可先綠化荒山荒坡，同時(shí)大力推行水保耕作法，然后再逐步分期退耕二十五度以上陡坡。
3．對(duì)退耕以后的糧食缺額，要根據(jù)不同情況具體解決。有不少地方應(yīng)當(dāng)通過(guò)增加化肥、改革耕作，提高其他農(nóng)田的產(chǎn)量即可解決；有的需要增建基本農(nóng)田；有的可用糧食補(bǔ)助，等等。
4．從總的來(lái)說(shuō)，退耕和建設(shè)基本農(nóng)田應(yīng)當(dāng)統(tǒng)籌安排?？紤]到建設(shè)基本農(nóng)田需要投資投勞較大，而過(guò)去已建的基本農(nóng)田還有許多沒(méi)有充分發(fā)揮增產(chǎn)效益，甚至有些水、壩地遭受破壞，當(dāng)前應(yīng)當(dāng)首先注意檢查并采取措施，使已建的基本農(nóng)田達(dá)到應(yīng)有的產(chǎn)量，充分發(fā)揮作用。
5．退耕后一定要使農(nóng)民真正得到好處。因此，要按中央文件，明確退耕后由原耕者種樹(shù)種草，誰(shuí)種誰(shuí)有，長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)，允許繼承。而且要指導(dǎo)和幫助他們?cè)谕烁厣戏N好樹(shù)草，搞好經(jīng)營(yíng)，使退耕地成為商品的生產(chǎn)地，使群眾真正得到退耕的實(shí)惠，這是落實(shí)退耕的關(guān)鍵。
四、堅(jiān)決防止新的水土流失
破壞容易治理難。在大量投資投勞治理水土流失的同時(shí)，決不允許邊治理邊破壞，人為造成新的水土流失。堅(jiān)決防止新的水土流失，應(yīng)是我們各級(jí)政府對(duì)國(guó)家對(duì)人民應(yīng)盡的職責(zé)。
當(dāng)前新的破壞主要是開(kāi)煤礦、修公路、鐵路及其他造市建設(shè)，還有工業(yè)廢渣、城市垃圾及污水排放等。在農(nóng)村、牧區(qū)，濫挖藥材和對(duì)林木亂砍濫伐之風(fēng)也沒(méi)有剎住，有的還在加劇。這些問(wèn)題如不及時(shí)注意制止，在今后發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和多種經(jīng)營(yíng)中還可能日益嚴(yán)重。因此，應(yīng)當(dāng)作為當(dāng)前水土保持中的一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題提出。
有的同志提出，要制定。水保法。，現(xiàn)在光有。水土保持工作條例，管不住。這是一一利。誤解，。條例。就是法令，我們應(yīng)當(dāng)堅(jiān)決貫徹。如《條例》第十四條：“水利、鐵道、交通、工礦、電力等部門(mén)，在山區(qū)、丘陵區(qū)、風(fēng)沙區(qū)興建工程和進(jìn)行生產(chǎn)時(shí)，應(yīng)盡量減少破壞地貌和植被；開(kāi)采上、石、沙料，可能導(dǎo)致水土流失的，必須采取水土保持措施；廢棄的主、石、沙料和礦渣、尾沙必須妥善處理，不準(zhǔn)倒入江河、水庫(kù)；工程竣工時(shí)，取立場(chǎng)、開(kāi)挖面等范圍內(nèi)的裸露土地，山施工單位負(fù)責(zé)采取植物措施和必要的工程措施，保護(hù)水土資源。各部門(mén)在報(bào)批的工程規(guī)劃設(shè)計(jì)和生產(chǎn)計(jì)劃中，必須包括防治水土流失的實(shí)施方案，實(shí)施方案應(yīng)在計(jì)劃批準(zhǔn)前征求水土保持工作部門(mén)的意見(jiàn)，批準(zhǔn)后由水土保持工作部門(mén)監(jiān)督實(shí)施。已造成水土流失的，限期治理，治理水土流失所需的經(jīng)費(fèi)，基本建設(shè)單位從基本建設(shè)投資中列支，生產(chǎn)企業(yè)單位從企業(yè)更新改造資金或生產(chǎn)發(fā)展基金中樹(shù)立。”第二十一條：“任何單位和個(gè)人因開(kāi)荒、搞副業(yè)、挖礦、筑路、興修水利水電、采伐森林和其他生產(chǎn)建設(shè)活動(dòng)造成水土流失的，應(yīng)負(fù)責(zé)治理。當(dāng)?shù)厝嗣裾袡?quán)監(jiān)督檢查，限期治理。”第三十條中還規(guī)定，對(duì)“違反第十四條規(guī)定，拒不采取水土保持措施，造成水土流失災(zāi)害的”有關(guān)單位和個(gè)人，“應(yīng)負(fù)責(zé)賠償損失”“對(duì)肇事單位的負(fù)責(zé)人或肇事人應(yīng)給予行政處分。觸犯刑律的，追究刑事責(zé)任。”這個(gè)規(guī)定是比較明確的，問(wèn)題在于執(zhí)法。我們準(zhǔn)備在會(huì)后即向國(guó)務(wù)院寫(xiě)一緊急報(bào)告，要求各有關(guān)部門(mén)、有關(guān)單位依法執(zhí)行。
當(dāng)前的問(wèn)題是我們各級(jí)主管部門(mén)沒(méi)有認(rèn)真地負(fù)起檢查督促的責(zé)任。當(dāng)然，首先要明確主管部門(mén)，《條例》已明確規(guī)定，中央一級(jí)由水利電力部主管，省、縣政府也應(yīng)相應(yīng)明確主管部門(mén)。主管部門(mén)應(yīng)當(dāng)成為貫徹、執(zhí)行《條例》的權(quán)威機(jī)構(gòu)。各級(jí)主管部門(mén)首先要明確認(rèn)識(shí)，勇于負(fù)責(zé)。認(rèn)識(shí)，不光治理，首先要保護(hù)。負(fù)責(zé)，要理直氣壯，敢于斗爭(zhēng)，違法必究。不依法執(zhí)行怎辦，可以告嘛。應(yīng)當(dāng)告到同級(jí)政府，也可告到法院，最后可以向水利電力部報(bào)告。
我們打算選擇幾個(gè)中央企業(yè)的案例，會(huì)同有關(guān)部門(mén)，組織檢查處理。當(dāng)然首先應(yīng)當(dāng)從電廠(chǎng)做起。建議各省、區(qū)人民政府也對(duì)省辦企業(yè)，各縣人民政府也應(yīng)對(duì)縣辦企業(yè)進(jìn)行檢查處理。
今后在適當(dāng)時(shí)機(jī)，也要爭(zhēng)取在《條例》的基礎(chǔ)上，提出制定《水保法》。
五、搞好規(guī)劃，執(zhí)行規(guī)劃
過(guò)去的規(guī)劃，是“紙上劃劃，墻上掛掛”，這次一定要改變。
首先是要搞好規(guī)劃。這次各級(jí)政府花了很大力量，在基本問(wèn)題上又取得了統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，是有條件搞好的。水土保持的專(zhuān)項(xiàng)治理規(guī)劃，自一九八三年三月計(jì)委下達(dá)任務(wù)后，六月經(jīng)協(xié)調(diào)小組通過(guò)規(guī)劃任務(wù)書(shū)，七月成立規(guī)劃工作組，并制定了規(guī)劃工作方案。兩年來(lái)，在七省區(qū)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持下，經(jīng)五千多位同志的共同努力，今春三月已提出初步成果，予計(jì)十月即可提出送審稿。會(huì)上匯報(bào)的指導(dǎo)思想和要點(diǎn)，得到大家的贊同，這是很大成績(jī)。
對(duì)今后工作提出以下意見(jiàn)：
1． 規(guī)劃工作組應(yīng)吸收這次會(huì)議討論提出的意見(jiàn)，進(jìn)一步修正充實(shí)初步成果，抓緊在十月提出正式規(guī)劃送審。
2． 我們將要求計(jì)委組織審定規(guī)劃，將審定的規(guī)劃納入國(guó)家計(jì)劃，并要求列為“七五”項(xiàng)目。
3． 希望各省、區(qū)在國(guó)家計(jì)委審定規(guī)劃后也相應(yīng)地審定本省、區(qū)的規(guī)劃，并納入本省、區(qū)的總體規(guī)劃，統(tǒng)一農(nóng)、林、水等各有關(guān)部門(mén)的步調(diào)。
4．各縣可否不要等待，先參照河曲縣的經(jīng)驗(yàn)，按照已經(jīng)明確的指導(dǎo)思想，制定本縣的發(fā)展規(guī)劃。在總規(guī)劃審定后，可作相應(yīng)的修正。并建議在縣人大通過(guò)，使它具有法律效力，不要因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人的變動(dòng)而隨意變動(dòng)。
5．規(guī)劃通過(guò)后，就要按規(guī)劃執(zhí)行，并定期檢查執(zhí)行情況。經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)，應(yīng)當(dāng)定期修訂規(guī)劃，但修訂的規(guī)劃必須報(bào)原批準(zhǔn)機(jī)關(guān)批準(zhǔn)后才能生效。
六、下決心建立水保工作的服務(wù)體系
這次制定的水保規(guī)劃不再是就水保論水保，而是涉及土地的全面利用、農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的合理配置和在一定范圍內(nèi)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)的全面發(fā)展。為了實(shí)施這樣的規(guī)劃，必須建立和健全相應(yīng)的服務(wù)體系。當(dāng)前我們的領(lǐng)導(dǎo)已不能適應(yīng)這種形勢(shì)的發(fā)展，其主要表現(xiàn)就是服務(wù)工作跟不上。
要建立和健全技術(shù)服務(wù)體系。不加強(qiáng)技術(shù)服務(wù)體系，有了錢(qián)也用不好。還要加強(qiáng)信息服務(wù)和經(jīng)營(yíng)服務(wù)，否則商品生展不了。在戶(hù)包治理小流域后，大大增強(qiáng)了農(nóng)民自力更生的能力，現(xiàn)在國(guó)家對(duì)他們的支持，除了必要的資金、物資等外，很重要的是服務(wù)體系的建立。建立這種服務(wù)體系，關(guān)鍵是縣、鄉(xiāng)基層的組織。山西省偏關(guān)縣，這方面提供了一些經(jīng)驗(yàn)，可供各地參考。他們的經(jīng)驗(yàn)就是由主管農(nóng)業(yè)的縣長(zhǎng)掛帥，組織有關(guān)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)和技術(shù)人員參加，成立有辦事機(jī)構(gòu)的水土保持委員會(huì)，主要任務(wù)是加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)組織全縣總體規(guī)劃和戰(zhàn)略性、綜合性的重大問(wèn)題；同時(shí)縣上還成立了治理開(kāi)發(fā)中心和水利水保服務(wù)公司，負(fù)責(zé)全縣技術(shù)培訓(xùn)，建立示范實(shí)驗(yàn)基地，引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)和培育優(yōu)良樹(shù)草品種，為治理戶(hù)提供各項(xiàng)服務(wù)；在鄉(xiāng)建立水利水保服務(wù)站，在村建立水保服務(wù)小組，負(fù)責(zé)本鄉(xiāng)、本村治理任務(wù)的落實(shí)與實(shí)施，掌握本鄉(xiāng)治理情況，檢查驗(yàn)收治理成果，搞好管理養(yǎng)護(hù)等工作。這樣從上到下把治理開(kāi)發(fā)技術(shù)、物資供應(yīng)、資金籌劃、管理養(yǎng)護(hù)、信息傳遞和組織群眾治理等項(xiàng)任務(wù)落到實(shí)處，有力地推動(dòng)了工作的開(kāi)展。
同時(shí)要加強(qiáng)科研工作。這是使水土保持能否取得顯著經(jīng)濟(jì)效益；生態(tài)效益的基礎(chǔ)工作。也是使戶(hù)包治理能夠保持旺盛活力、傳統(tǒng)發(fā)展和由窮變富的關(guān)鍵。目前山西、河南已建有水土保持研究所，陜西省也正在籌建，甘肅、內(nèi)蒙、青海、
寧夏和黃委會(huì)都沒(méi)有一些水土保持試驗(yàn)站。中國(guó)科學(xué)院還有相應(yīng)的研究所。這些所、站，過(guò)去做了不少工作，取得了很大成績(jī)，對(duì)水土保持開(kāi)展起了很大的作用，但目前也存在不少問(wèn)題。我們同意中國(guó)科學(xué)院西北水土保持研究所的建議，在年內(nèi)召開(kāi)一次黃河中上游水保科研的協(xié)調(diào)會(huì)，協(xié)調(diào)小組委托楊振懷同志主持這個(gè)會(huì)議，來(lái)協(xié)調(diào)黃河中上游的科研規(guī)劃、攻關(guān)課題和急需解決的重大問(wèn)題。為了支持各地的經(jīng)營(yíng)和信息服務(wù)，我們將責(zé)成水電部水利綜合經(jīng)營(yíng)后．公司組織進(jìn)行一些典型調(diào)查，并和各省區(qū)的水保部門(mén)商量，如何幫助溝通渠道，并對(duì)各省區(qū)提供服務(wù)。
搞好各項(xiàng)服務(wù)和科研工作，關(guān)鍵在于人才培養(yǎng)。根據(jù)大家意見(jiàn)，今后應(yīng)采取分級(jí)負(fù)責(zé)、定向招生、定向分配、多層次培養(yǎng)的辦法?？h負(fù)責(zé)培訓(xùn)農(nóng)民技術(shù)員或建立水土保持技術(shù)職業(yè)中學(xué)，廣泛培養(yǎng)基層人員。省、地負(fù)責(zé)培養(yǎng)中等人才，一個(gè)省應(yīng)有一個(gè)水土保持中等專(zhuān)業(yè)學(xué)校或在農(nóng)、林、水利中專(zhuān)中辦水保專(zhuān)業(yè)。國(guó)家、省和流域機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)培養(yǎng)大專(zhuān)人才。初步意見(jiàn)，首先在晉、陜、甘、豫四省選擇條件較好的大學(xué)或?qū)W院，設(shè)立水土保持專(zhuān)業(yè)，走向招生。黃委的黃河水校也應(yīng)擴(kuò)大水保專(zhuān)業(yè)，為黃河中上游培訓(xùn)人才，不要另收學(xué)費(fèi)。關(guān)于大專(zhuān)人才的培訓(xùn)，將由水電部教育司和有關(guān)省區(qū)商定規(guī)．劃。建議這個(gè)地區(qū)的中小學(xué)教材，也應(yīng)有水保的內(nèi)容。這也是《水土保持工作條例》中規(guī)定的。
這次會(huì)議大家都很重視科學(xué)技術(shù)和人才培養(yǎng)，要求增加智力投資，說(shuō)明吸取了過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，提高了認(rèn)識(shí)。正反而各種實(shí)踐證明，沒(méi)有一定水平的人才，就搞不出一定水平的工作。既要培養(yǎng)人才，就要投點(diǎn)資，要舍得花本錢(qián)。從長(zhǎng) 遠(yuǎn)看，寧可當(dāng)前少治理一點(diǎn)面積，將經(jīng)費(fèi)省下來(lái)用于智力投資，也是合算的。這一點(diǎn)請(qǐng)大家考慮。根據(jù)大家的意見(jiàn)，我們準(zhǔn)備同財(cái)政部門(mén)商量，向國(guó)務(wù)院請(qǐng)示，能允許在已有治理費(fèi)中（包括中央和地方的水保經(jīng)費(fèi)）適當(dāng)拿出～定比例的錢(qián)，搞科研，辦教育，以提高治理水平和各項(xiàng)效益。正如大家說(shuō)的，這比把補(bǔ)助費(fèi)單純用于治理，效果要好得多。
當(dāng)前更為緊迫的問(wèn)題是人才的流失。要解決水土流失，必須同時(shí)解決人才流失。根據(jù)各地反映的情況，準(zhǔn)備責(zé)成水電部干部司和勞動(dòng)工資司，進(jìn)一步組織一些調(diào)查，然后和有關(guān)方面研究，爭(zhēng)取提出一個(gè)黃河中上游水土保持工作人員待遇條例。除了研究適當(dāng)?shù)臉s譽(yù)和物質(zhì)待遇外，還想請(qǐng)各省、地、縣考慮適當(dāng)照顧一些高、中級(jí)科技人員家屬的戶(hù)口問(wèn)題，合理解決他們的子女升學(xué)和就業(yè)問(wèn)題。
七、資金問(wèn)題
水土保持治理速度的一個(gè)重要因素，是資金問(wèn)題。
會(huì)議討論了資金的來(lái)源、使用和管理問(wèn)題，現(xiàn)在談一些意見(jiàn)。
1、資金的來(lái)源，應(yīng)是多渠道、多層次，國(guó)家、集體、個(gè)人一齊上。
在中央一級(jí)，國(guó)家計(jì)劃中已列了“三西”建設(shè)和“三北”防護(hù)林建設(shè)，這
都是本地區(qū)水土保持的重大戰(zhàn)略措施。財(cái)政部在事業(yè)員中還列了水保的重點(diǎn)補(bǔ)助。我們想請(qǐng)求在國(guó)家 “七五”計(jì)劃中，可否列一個(gè)項(xiàng)目，由銀行提供一定的長(zhǎng)期低息貸款。并要求國(guó)家有關(guān)部門(mén)，按中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于幫助貧困地區(qū)盡快改變面貌的通知，給以適當(dāng)?shù)闹С帧?/font>
省、縣兩級(jí)財(cái)政，也要根據(jù)自己的情況，盡量地?cái)D出資金，增加補(bǔ)助。
集體和個(gè)人，只要政策對(duì)頭，是可以結(jié)合水保的治理和經(jīng)營(yíng)，不斷擴(kuò)大投資的。
2．資金的使用。今后國(guó)家對(duì)水保工作的資金補(bǔ)助，應(yīng)當(dāng)主要用于兩個(gè)方面：一是水保的技術(shù)指導(dǎo)，包括基本工作、科研、推廣和教育培訓(xùn)等的投資，這是很必要的。另一是對(duì)群眾治理的補(bǔ)助，原則上應(yīng)逐步做到有償。山西省最近改革了水保經(jīng)費(fèi)使用的定額補(bǔ)助的辦法，采取了以物代助、以借代助、以獎(jiǎng)代助、以息代助等形式，提高了經(jīng)濟(jì)效益。這些辦法可供各地參考。
本地區(qū)的許多縣屬于中央通知的貧困地區(qū)，因此可按中央通知各部門(mén)戴帽下達(dá)到這些縣的各項(xiàng)建設(shè)經(jīng)費(fèi)，可由縣政府統(tǒng)籌安排，更有效地使用。
3、資金的管難。為了更好地管理水保資金，我們建議可否考慮在有關(guān)省和縣兩級(jí)，將各種渠道下來(lái)可用于水保的資金，立為專(zhuān)項(xiàng)水?；穑员銠z查管理，其中一部分可作為周轉(zhuǎn)金，有償使用，繼續(xù)用于水土保持。
水保資金屬于救貧性質(zhì)，如發(fā)現(xiàn)貪污、挪用答現(xiàn)象，應(yīng)嚴(yán)肅按法紀(jì)處理。
八、加強(qiáng)對(duì)水保工作的領(lǐng)導(dǎo)
黃河中上游地區(qū)的水保工作，確實(shí)是偉大的事業(yè)、長(zhǎng)期的事業(yè)、群眾的事業(yè)。我們應(yīng)當(dāng)按照這個(gè)特點(diǎn)，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，用長(zhǎng)期奮斗、堅(jiān)持不懈的精神，辦好這個(gè)事業(yè)。而日前又正處于這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就是從治理到治理保護(hù)并重，從農(nóng)業(yè)措施到農(nóng)業(yè)工礦統(tǒng)管，從單純潔現(xiàn)到治理開(kāi)發(fā)結(jié)合，從單純生產(chǎn)到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)并重，從單純的技術(shù)指導(dǎo)到全面的服務(wù)。可以說(shuō)工作范圍大力擴(kuò)展，任務(wù)十分繁重，必須切實(shí)加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，搞好這個(gè)轉(zhuǎn)變，使水保工作進(jìn)入一個(gè)新階段，也使水士保持
能真正促進(jìn)本地區(qū)的繁榮發(fā)展。
中央一級(jí)，《水土保持工作條例》已作了明確規(guī)定，恐難改變。水利電力部應(yīng)努力做好自己的工作，也希望大家批評(píng)監(jiān)督。
我們認(rèn)為在全國(guó)水保工作中，各省情況有很大差別。黃河中上游地區(qū)的水保，應(yīng)當(dāng)作為重中之重來(lái)抓。為此，建議強(qiáng)化黃河中游水保委員會(huì)，并繼續(xù)充實(shí)加強(qiáng)其辦事機(jī)構(gòu)黃河水利委員會(huì)黃河中游治理局。今后工作中要與七省、區(qū)的水土保持部門(mén)加強(qiáng)聯(lián)系，密切配件。
同時(shí)，要強(qiáng)化省、地、縣水土保持機(jī)構(gòu)。七省、區(qū)都建立了水土保持委員會(huì)，今后主要是真正做到名副其實(shí)，肩負(fù)起應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，變成水土保持方面的權(quán)威機(jī)構(gòu)。對(duì)于辦事機(jī)構(gòu)，也應(yīng)予以加強(qiáng)。對(duì)于地、縣沒(méi)有成立水保委員會(huì)的，希望盡快建立起來(lái)。這個(gè)地區(qū)多數(shù)是水土流失嚴(yán)重的縣。有的縣水土保持任務(wù)很重，也可叫水利水保局，也可以單獨(dú)設(shè)立水保局。
要加設(shè)領(lǐng)導(dǎo)，更重要的是充分發(fā)揮現(xiàn)有機(jī)構(gòu)、人員的作用。當(dāng)前，特別需要少講空話(huà)，多干實(shí)事。要盡童少開(kāi)會(huì)，多調(diào)查研究；少發(fā)一般號(hào)召性的文件，多做具體落實(shí)工作。要切忌浮夸、高指標(biāo)和搞花架子，多講求實(shí)效。不久前人民日?qǐng)?bào)上登了一條消息，有一位縣委書(shū)記寫(xiě)了一副對(duì)聯(lián)。上聯(lián)是“今天會(huì)，明天會(huì)，天天開(kāi)會(huì)”，下聯(lián)是“你也講，我也講，大家都講”，橫幅是“誰(shuí)去落實(shí)”。從水電部起，都應(yīng)引以為戒。
最后，想講一點(diǎn)大家的心情。在座的許多老同志已經(jīng)為水保奮斗了幾十年，還有許多年輕的同志也正在立志為黃河水保做出貢獻(xiàn)?？梢哉f(shuō)，黃河水保正面臨著建國(guó)以來(lái)的最好形勢(shì)，我們已經(jīng)開(kāi)始找到了路子，也開(kāi)始做出一個(gè)能夠指導(dǎo)實(shí)際的規(guī)劃。雖然國(guó)家財(cái)力有限，資金還不一定能完全滿(mǎn)足我們的需要，但是應(yīng)當(dāng)看到，我們的潛力在黃河中上游的千家萬(wàn)戶(hù)，希望在千溝萬(wàn)壑。這里的土地資源、光熱資源和地下資源是豐富的，只要我們的認(rèn)識(shí)明確，政策對(duì)頭，技術(shù)先進(jìn)，我們是能夠以同樣的資金加快治理開(kāi)發(fā)的速度的。在我們這一代人手上，為黃河中上游水保開(kāi)創(chuàng)一個(gè)新局面，以便經(jīng)過(guò)今后幾代人的努力，使黃河中上游地區(qū)的面貌有一個(gè)根本改變。這是一件極為偉大的事業(yè)，我們應(yīng)當(dāng)做出無(wú)愧于自己的一生、無(wú)愧于我們的后代的貢獻(xiàn)。
希望我們共同努力。
最后對(duì)河南省委、省府表示感謝。講話(huà)錯(cuò)誤之處，清指正，謝謝大家。
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