專訪水利部副部長(zhǎng)鄂竟平：水土流失遠(yuǎn)超警戒線

　　除了東北黑土區(qū)，北方土石山區(qū)、西南巖溶區(qū)和長(zhǎng)江上游等地，

　　有很大比例的耕地即將失去農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力

　　《望東方周刊》記者王開(kāi)、特約撰稿曹順妮 北京報(bào)道

 

　　2008年11月20日，建國(guó)以來(lái)規(guī)模最大、歷時(shí)三年之久（2005-2008年）、范圍最廣、參與人員最多的“中國(guó)水土流失與生態(tài)安全綜合科學(xué)考察”在北京召開(kāi)總結(jié)會(huì)。 水利部副部長(zhǎng)鄂竟平在總結(jié)會(huì)上做了萬(wàn)余字的《中國(guó)水土流失與生態(tài)安全綜合科學(xué)考察總結(jié)報(bào)告》（以下簡(jiǎn)稱《報(bào)告》），公布了我國(guó)水土流失的最新情況。

　　這份報(bào)告公布的數(shù)據(jù)，引起了國(guó)內(nèi)外媒體的關(guān)注。12月15日，水利部副部長(zhǎng)鄂竟平接受了《望東方周刊》的獨(dú)家專訪，詳細(xì)介紹了中國(guó)水土流失現(xiàn)狀，以及報(bào)告之外的更多信息。

　　黑土區(qū)的水土流失速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了治理的速度

　　《望東方周刊》：黑土區(qū)一向被人們認(rèn)為是一片肥沃的土地，人們很難接受黑土區(qū)水土流失嚴(yán)重的事實(shí)。水利部門最早是什么時(shí)候得知這一狀況的？

　　鄂竟平：70年代末80年代初，黑土流失現(xiàn)象已經(jīng)引起我們的關(guān)注。當(dāng)時(shí)主要是通過(guò)小流域的試點(diǎn)工程來(lái)治理。

　　進(jìn)入90年代后投資力度逐年加大，國(guó)家于2003年至2005年，實(shí)施了東北黑土區(qū)水土流失綜合治理試點(diǎn)工程，給黑龍江省投入6229.89萬(wàn)元，吉林省1605萬(wàn)，通過(guò)其他渠道還有一些投資，給遼寧、內(nèi)蒙古都有一些投資。近幾年又進(jìn)一步加大了投資的力度。

　　經(jīng)過(guò)這么多年的試點(diǎn)工程治理，我們對(duì)于黑土地的水土流失狀況有了更深的了解，同時(shí)也積累了一些治理的經(jīng)驗(yàn)。

　　《望東方周刊》：黑土區(qū)是中國(guó)的“糧倉(cāng)”，在國(guó)家糧食安全體系中占有重要的戰(zhàn)略位置。那么，黑土地水土流失嚴(yán)重，是否真的會(huì)引起糧食安全問(wèn)題？

　　鄂竟平：是有很大的影響，經(jīng)專家測(cè)算，黑土區(qū)因水土流失每年減少的糧食產(chǎn)量約380億斤，約為當(dāng)前總產(chǎn)量的1/5，任其發(fā)展下去，影響會(huì)更大。

　　當(dāng)然，就國(guó)家的糧食生產(chǎn)而言，受多種因素的影響，不單單是東北黑土區(qū)的水土流失決定的。

　　東北黑土區(qū)的水土流失速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了治理的速度，所以這個(gè)問(wèn)題不能小覷。從2005年開(kāi)始，我們對(duì)全國(guó)的水土流失狀況做了一次科學(xué)考察，結(jié)果顯示，除了東北黑土區(qū)，北方土石山區(qū)、西南巖溶區(qū)和長(zhǎng)江上游等地，有很大比例的耕地即將失去農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力，這是很危險(xiǎn)的事情。

　　50年流失耕地3萬(wàn)平方公里

　　《望東方周刊》：你提到，“與印度、日本、美國(guó)、澳大利亞等土壤侵蝕嚴(yán)重的國(guó)家相比，我國(guó)水流失更為嚴(yán)重。”這句話是否表明，我國(guó)是世界上水土流失最嚴(yán)重的國(guó)家？這個(gè)嚴(yán)重程度有一定的警戒線來(lái)衡量嗎？

　　鄂竟平：我給你舉個(gè)例子吧。大家都知道，黃土高原是我國(guó)土層最厚的地區(qū)，在這樣的地區(qū)，一年一平方公里的面積內(nèi)，水土流失也不應(yīng)超過(guò)1000噸。如果超過(guò)1000噸就會(huì)影響到土地的生產(chǎn)力。在其他一些地區(qū)，這個(gè)容許的流失量更小，像西南石漠化地區(qū)，只容許每年每平方公里200噸。而實(shí)際上，我國(guó)的水土流失量平均每平方公里每年超過(guò)了3000多噸，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了警戒線。

　　這樣就使土地資源以很快的速度退化，嚴(yán)重影響了糧食生產(chǎn)。

　　《望東方周刊》：我國(guó)人均國(guó)土面積和耕地面積，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世界平均水平?，F(xiàn)在，國(guó)土面積近2/5發(fā)生水土流失。那么近五六十年來(lái)，因水土流失造成耕地?fù)p失是個(gè)什么規(guī)模？

　　鄂竟平：我國(guó)人均占有耕地面積1.3畝，遠(yuǎn)低于世界平均3.5畝的水平，人地矛盾本來(lái)就很突出，而水土流失則進(jìn)一步加劇了這一矛盾。

　　貧困山區(qū)人地矛盾更為嚴(yán)重，這是由于惡性的土地開(kāi)發(fā)模式導(dǎo)致的。我國(guó)76%的貧困縣、74%的貧困人口生活在水土流失嚴(yán)重區(qū)。大多數(shù)革命老區(qū)，都是水土流失重發(fā)地。

　　而貧困山區(qū)農(nóng)民收入主要依賴土地，他們要想致富就要開(kāi)山種地，但是當(dāng)?shù)氐耐恋匾呀?jīng)很貧瘠了，不適宜再種糧，再加上又沒(méi)有能力保護(hù)水土，這樣進(jìn)一步加重水土流失，耕地越種越不長(zhǎng)糧，陷入“越窮越種，越種越窮”的惡性循環(huán)。

　　2005年開(kāi)始的科學(xué)考察證實(shí)，50年來(lái)，全國(guó)水土流失損失的耕地，已經(jīng)有5000多萬(wàn)畝，就是3萬(wàn)多平方公里，和海南省的面積差不多。平均算下來(lái)，每年有100萬(wàn)畝耕地受損，造成的糧食損失至少幾億斤，50年就有五六十億斤的樣子。

　　土地和礦產(chǎn)一樣都是資源

　　《望東方周刊》：當(dāng)前人地矛盾愈來(lái)愈嚴(yán)重，我們應(yīng)該采取怎樣的土地保養(yǎng)措施來(lái)阻止這種“惡性循環(huán)”？

　　鄂竟平：當(dāng)然要靠預(yù)防保護(hù)和綜合治理兩個(gè)方面。首先是采取預(yù)防保護(hù)措施，減少因生產(chǎn)建設(shè)項(xiàng)目等造成新的人為水土流失，其次是對(duì)已有的水土流失治理，針對(duì)不同地區(qū)的水土流失問(wèn)題，采取相應(yīng)的治理措施。這方面，既要靠國(guó)家加大投入力度，也要靠各級(jí)地方政府和廣大群眾的投入。

　　長(zhǎng)期以來(lái)，水土保持投入始終處于較低的水平。1950～1995年，中央水土保持累計(jì)投資57.72億元，每年平均僅有1.25億元。“十五”期間，國(guó)家水土保持投入達(dá)到歷史最高水平，但其占國(guó)家GDP的比例仍然很低，最高的2004年投入為16.3億元，僅占GDP的0.012%。

　　就拿現(xiàn)在急需治理的646個(gè)水土流失嚴(yán)重縣來(lái)說(shuō)，實(shí)際開(kāi)展重點(diǎn)治理的也不過(guò)200多個(gè)，還不到1/3，更不要說(shuō)其他地區(qū)了。

　　2005年以前，群眾投工投勞在水土保持總投入中，占到85%左右。2005年取消“兩工”后，要繼續(xù)保持以前的治理速度，國(guó)家就要加大投入。

　　現(xiàn)在，不同地區(qū)國(guó)家投入的比例也不一樣，黑土區(qū)和西部落后地區(qū)，國(guó)家投的多些，占六成，中部省區(qū)國(guó)家投的占三四成，東部水土流失不嚴(yán)重的地區(qū)，國(guó)家投兩成左右。

　　土地和礦產(chǎn)一樣，都是資源，保護(hù)土地資源，要像保護(hù)礦產(chǎn)一樣。

　　除了加大投入，還涉及到土地政策、法律約束等等問(wèn)題，需要多個(gè)部門聯(lián)合行動(dòng)，僅靠水利部的力量是辦不到的。

　　水保法修訂加大處罰力度

　　《望東方周刊》：我們?cè)?991年就有了《水土保持法》，法律的約束和制裁對(duì)防止水土流失，起到了期望的作用嗎？

　　鄂竟平：已經(jīng)起到了很大作用，但還有一些不足。因?yàn)樗７ú僮髌饋?lái)涉及很多環(huán)節(jié)，實(shí)際操作難度大，再加上處罰太輕，守法成本大于違法成本，這些都讓水保法的一些規(guī)定落不到實(shí)處。

　　《望東方周刊》：這種缺陷是如何造成的？具體是在哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題？

　　鄂竟平：首先，現(xiàn)有的水保法已經(jīng)實(shí)施了17年，許多規(guī)定不適應(yīng)新時(shí)期的要求?，F(xiàn)在最突出的問(wèn)題就是處罰力度太輕，沒(méi)有具體的量化處罰規(guī)定。

　　比如，水保法規(guī)定，對(duì)違法行為“要予以處罰”，那么，到底要處罰多少呢？并沒(méi)有明確規(guī)定處罰額度。據(jù)我們了解，正因?yàn)樗７：囊?guī)定，導(dǎo)致了在具體執(zhí)行時(shí)，操作的彈性很大。再加上一些地方的監(jiān)督和執(zhí)法力度不夠，對(duì)破壞水土的行為沒(méi)有處罰，沒(méi)能有效地制止破壞水土的違法行為。

　　從2005年開(kāi)始，水利部就著手《水土保持法》的修訂工作，目前修改意見(jiàn)已經(jīng)上報(bào)到了國(guó)務(wù)院，正在等待審批通過(guò)。

　　《望東方周刊》：新《水土保持法》的修訂是一個(gè)怎樣的過(guò)程？它將如何保證法律的約束和制裁力度？

　　鄂竟平：經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查研究，多方征求有關(guān)部門和專家的意見(jiàn)，修訂中的水保法主要是加大了處罰力度，比如罰款方面，明確了不同違法行為的不同處罰額度，嚴(yán)重者將受到高達(dá)幾十萬(wàn)元的處罰。同時(shí)也減少了一些實(shí)施處罰的環(huán)節(jié)，以便于對(duì)破壞水土的違法行為進(jìn)行及時(shí)處理，避免拖沓造成水土保養(yǎng)的最佳時(shí)機(jī)。