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            會議報道

            院士專家及部門領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言(圖)

            來源: 水土保持生態(tài)環(huán)境建設(shè)網(wǎng)   上傳日期:2005-11-20   打印本文章   【字體】 大   中   小  
            中國科學(xué)院孫鴻烈院士發(fā)言
             
            我就在這兒說吧,我沒準(zhǔn)備,我來以前看日程表上沒有我的發(fā)言,臨時說的。水土保持工作實際上我接觸的很少了,上月下旬和這月上旬,我隨著劉震司長跟他學(xué)習(xí),一起到金沙江流域上游跑了一趟。學(xué)習(xí)了不少關(guān)于水土流失、水土保持這方面的知識。我在學(xué)習(xí)過程中,學(xué)習(xí)一段就體會了一點(diǎn),學(xué)習(xí)一段體會了一點(diǎn),后來我把它學(xué)習(xí)一段說了一句話,到最后說了三句話。我想我今天再把我學(xué)習(xí)體會再說一遍。就是感覺到水土流失問題應(yīng)該說是各種生態(tài)退化的一個集中反映。我這次跟著跑了一段以后,我深深體會到這一點(diǎn),因為過去我們當(dāng)然很重視,比如森林破壞以后造成很多生態(tài)的問題,草地過渡放牧以后帶來很多生態(tài)問題,等等,生態(tài)問題確實有很多,但是我覺得不管哪種生態(tài)的破壞,最后集中都是在水土流失上。因為我們說它生態(tài)退化了,最容易顯示出來,最集中看出問題的就是水土流失。所以我覺得水土流失問題是非常綜合性的問題,過去我們搞中長期規(guī)劃的時候,我負(fù)責(zé)那個專題就是生態(tài)建設(shè)、環(huán)境保護(hù),當(dāng)然我們列入了很多生態(tài)上的問題,但是現(xiàn)在回想起來,確實是,當(dāng)時對水土流失這個問題,沒有把它提到應(yīng)有的高度上。這次跑了一段,我確實感覺到,抓住水土流失問題,實際是把各種生態(tài)退化的問題集中地把他抓住。
            第二點(diǎn),我體會就是水土流失這個問題,他又是導(dǎo)致進(jìn)一步生態(tài)惡化的一個根源。因為我們說,水土流失以后,當(dāng)然土地資源喪失了,生物多樣性也喪失了,土地的肥力也減弱了,隨之對下游帶來河流泥沙的淤積,帶來一些洪澇問題,甚至于因為表土的沖刷,也帶來了面源的污染問題,等等我覺得水土流失問題,既是生態(tài)惡化的反映,同時他又進(jìn)一步,水土流失不能遏制住,他又進(jìn)一步引起一系列的生態(tài)惡化問題。所以,這一點(diǎn),我覺得水土流失問題,確實不是把它當(dāng)做一個問題,水土流失不制止,還會帶來一系列新的問題,這點(diǎn)我對水土流失問題的嚴(yán)重性有更進(jìn)一步的體會了。
            第三點(diǎn),我覺得要解決水土流失問題,確實要抓好水土保持。水土保持工作,我把他總結(jié)一句話,水土保持這項工作是解決扭轉(zhuǎn)生態(tài)惡化和解決貧困的一個關(guān)鍵。抓住了水土保持問題,也就抓住了脫貧致富,抓住了生態(tài)惡化的這樣一個牛鼻子。我想從兩方面,一方面是水土保持工作,他是一個很綜合的,他有工程措施,有生物措施,還有農(nóng)業(yè)技術(shù)措施,同時他還考慮到能源的替代問題,從各個方面他從內(nèi)容上,各個方面,他不只限于我就是管林,或者就管草,或者只管一個工程,他是整個的,因為水土保持,水土流失實際是一個系統(tǒng)的問題,他是用系統(tǒng)的辦法解決這樣系統(tǒng)的問題。所以,他的內(nèi)容上,我覺得是非常綜合的考慮。只要能夠制止水土流失那么我的各種措施都需要上去,你光靠某一個工程,某一個生物措施當(dāng)然解決不了問題,他需要各種措施配套起來解決。這點(diǎn)我很贊賞水利部的工作,水利部并沒有說是我只管工程的,只管水的,假如只從這一條解決,水土保持解決不了,水土流失解決不了,他是從一個綜合的觀點(diǎn)。
            另外從區(qū)域的角度來說、空間的角度來說,他又是從一個流域上來解決。他看到這樣一個水土流失問題,不是一個局域的問題,他是一個流域的問題,整個會談小流域的綜合治理,他從小流域的上游到下游系統(tǒng)地處理掉,這確實是非常好的。如果我們只治一塊,解決不了問題。從他的空間角度,內(nèi)涵角度,水土保持都是從非常綜合的角度來對待這樣一個系統(tǒng)的問題,我現(xiàn)在感覺多水土保持工作要抓好了,他能從根本上扭轉(zhuǎn)生態(tài)惡化,治理生態(tài)建設(shè),同時解決貧困問題的一個關(guān)鍵。我也就是跟劉司長跑了一段以后,學(xué)習(xí)了三條,也就這么三太體會,中國水利報記者問我,我也說了,剛才劉司長給我,水利報上把這個也登了一下。在座各位都是水土保持的領(lǐng)導(dǎo)和專家,我只是在你們面前班門弄斧,我只是向水保專家學(xué)習(xí)點(diǎn)體會,談?wù)勎业恼J(rèn)識。
            今天聽了會以后,我想再加一條,我覺得因地制宜,尊重地帶性規(guī)律,是搞好水土保持一個基本前提,這一點(diǎn)我覺得,因為我看了一些材料,會前和今天聽了一些大家報告,大家都有非常好的經(jīng)驗,不管哪個地區(qū),在水土保持上都有很好的經(jīng)驗,我覺得這個經(jīng)驗必須考慮在什么地帶性,什么自然條件下所取得的。每一個地區(qū)的林草,農(nóng)林草的比例問題,一個地區(qū)的林草到底他的覆蓋率,他的比例到底多大的問題,等等吧,當(dāng)然更不用說一個地區(qū)林草所采取哪種樹種,哪種草種問題,這個需要各個地區(qū)因地制宜創(chuàng)作出經(jīng)驗來。尊重地帶性非常重要,我經(jīng)常感覺,中國從南到北,從熱帶到寒溫帶,從東到西,從濕潤地區(qū)到干旱地區(qū),降水量從一千毫米兩千毫米,一直到幾十毫米,甚至還不到幾十毫米的干旱地帶。我們不大注意,把一個典型的經(jīng)驗到處推廣,實際必然要遭至失敗的。搞好水土保持重要的原則和前提,就是尊重地帶性的規(guī)律,要因地制宜。我毫無準(zhǔn)備,今天讓我講,就談?wù)勼w會,供各位參考,謝謝各位。
             
            主持人:
            孫院士是水利部、中國工程院中國科學(xué)院組成的科學(xué)考察指導(dǎo)委員會的副主任,他的發(fā)言對于我們今后的工作具有非常重要的指導(dǎo)意義,我們下邊這個階段實際上屬于交流階段,我們會請各位指導(dǎo)委員會的專家和院士發(fā)表意見。
            中國科學(xué)院巖溶所袁道先院士發(fā)言
            也是在兩三年以前,水利部的水保司副司長張學(xué)儉同志把我引入到這個工作里面來,今年又是跟著劉震司長進(jìn)行野外考察,并且學(xué)習(xí)水土保持工作。那么我的體會,也是學(xué)習(xí)體會。第一個我覺得我們水土保持工作的任務(wù)的確很艱巨,野外看了以后。相當(dāng)大的規(guī)模與水土流失,坡耕地這個范圍還是相當(dāng)大的,但我們做了很多示范,小流域治理,這是很成功的。我們的任務(wù)還是很艱巨,而這個事情又是牽扯到整個的民族的生存,所以提到生態(tài)安全的角度,這么大一件事情,我覺得一個是政府,一個是群眾,一個是科技,我覺得這三點(diǎn)是非常重要的。因為,全國性的問題,那么你必須是政府要有投入,有領(lǐng)導(dǎo),做好規(guī)劃,這樣子才能夠,要有好的政策今天上午我聽了幾個國內(nèi)外專家的報告,我深有體會,有一套比較好的經(jīng)驗。實際上我覺得離不開三個方面,這么大范圍的一個任務(wù),千千萬萬的群眾要不參加,就是像參與的問題,我覺得外國專家也講這個,我們在下面體會到,我覺得也是非常重要的,因為什么樣的政策,生態(tài)效益、水土保持跟經(jīng)濟(jì)效益的結(jié)合,我覺得就非常重要。那么這方面都已經(jīng)有了很好的經(jīng)驗。
            再有一個就是科技,我覺得非常重要。我們在下面去看的時候,我們也看到,科研單位,我們的水利部門,一些研究所,還有不是水利部門的,大專院校研究單位,中科院,研究所,科技人員跟老百姓在一起工作。有的博士生、教授、博士、碩士,就為了一個地區(qū)的小流域治理去蹲在那個地方幾年,一面做他的博士論文,一面就是搞好水土保持的治理。我覺得這是一個很重要的一個方面。因為許許多多的科技問題,這次我們學(xué)習(xí)了不少,當(dāng)然這里有跨學(xué)科的,有水利專家的,有生態(tài)專家,植物專家、動物專家,所以這樣各方面專家的結(jié)合,你比如水土保持,這次又可以固氮,又可以防止水土流失,又可以增加產(chǎn)量,所以這樣一些科技的問題,依靠科技來做好是非常重要的。
            最后一點(diǎn),我因為是學(xué)地質(zhì)的,國土資源部,我覺得做好規(guī)劃的時候,我們有兩點(diǎn),剛才孫鴻烈院士說因地制宜,一個顯然這么大的任務(wù),必須從重點(diǎn)的地方,怎么抓住影響國計民生最關(guān)鍵的地方先出發(fā),比如現(xiàn)在抓了一個長江上游,那個地方對三峽的安全也有關(guān)系,他抓了那個地方,他60%的泥沙長江從那個地方來,當(dāng)然我們需要從那個地方去把他抓好。另一方面就是因地制宜的規(guī)劃,到這里面有氣侯的問題,有地形的問題,我覺得作為一個搞地質(zhì)的,我覺得也有地質(zhì)的問題。水土流失比較嚴(yán)重的地方,我覺得現(xiàn)在一個黃土,大家說就是很重要的地方。另外一塊就是紫色液巖,那塊風(fēng)化的非??欤迈r巖石兩三個月就變成土了,他來的非???,不管南方北方都是這個大的情況,另外就是花崗巖,花崗巖風(fēng)化以后,江西的情況,這次我們看金沙江沿岸有很多花崗巖的沙也是很厚的,這些情況恐怕做規(guī)劃的時候,那些很容易產(chǎn)生流失的,那些地質(zhì)類型,我覺得是很值得我們首先來加以注意或者納入到我們的規(guī)劃當(dāng)中去。最后呢,我的本行,我是巖溶地區(qū)的,喀斯特,這次全國水土流失問題也把它當(dāng)做一篇,我很贊成水土流失理論當(dāng)中有一個叫做徑流調(diào)控理論,這一點(diǎn)就是水怎么運(yùn)動,跟那個很有關(guān)。喀斯特地區(qū)的特點(diǎn),就是水的運(yùn)動調(diào)控,他跟別的地方不一樣。他是什么運(yùn)動呢?就是地表不一定成河,他漏到地下去,然后再流出來,幾十公里的地下河,這樣的運(yùn)動。水土一流失以后,就灌到地下河,就堵塞那些地下河,堵了以后造成地表的洪澇,這么一個過程,這么一個特點(diǎn),在我們評價的時候,野外調(diào)查或者治理的時候,這種特點(diǎn),因為徑流調(diào)控理論,具體他徑流就是這么調(diào)控,地表調(diào)到地下,地下再過來。而到了地下以后,他可能堵塞了以后,又把徑流的條件改變,這種情況,恐怕根據(jù)這樣一個特點(diǎn),來考慮喀斯特地區(qū)將來的水土流失,小流域的治理問題,我的發(fā)言就完了,不知道對不對。
            主持人:
            袁先生近年來一直在領(lǐng)導(dǎo)和指導(dǎo)喀斯特地區(qū)石漠化治理和生態(tài)恢復(fù)。
            中國科學(xué)院地理所鄭度院士發(fā)言 各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家,我這次來主要是來學(xué)習(xí)的,因為水土保持的工作做的很少,雖然在90年代,在秭歸,云南做了一些試驗工作,我想結(jié)合這次會議的主題,小流域治理,來談點(diǎn)體會。一個最近也是跟著劉司長到金沙江上游考察,我覺得這里小流域治理取得的成效是非常明顯的。但是我想作為從全國的角度來講,區(qū)域的水土保持工作的這個規(guī)劃是非常重要的。剛才孫先生也談到,我們國家地理差異是非常明顯的,包括這次我看了報告,水土保持的經(jīng)驗,小流域治理經(jīng)驗,從南到北方,到西南都有。一般性的規(guī)律是一定要遵循的。因為各地方不同的區(qū)域包括不同區(qū)域里頭的類型也是有很大差別的。這方面我想從這里頭學(xué)習(xí)到的一些經(jīng)驗,怎么結(jié)合到本地的一些實際工作當(dāng)中來,做進(jìn)一步的總結(jié)推廣,還是很必要的。 另外一點(diǎn),我覺得小流域的綜合治理體現(xiàn)了協(xié)調(diào)各個部門的力量,包括它的資金等等,剛才世行專家也談到,從全國的角度來講,部門之間的協(xié)調(diào),好象還不如底下縣的單位,這樣做起來可能更好一點(diǎn)。我97年到云南也參加了一個會,然后這次考察也經(jīng)過云南,我覺得他們做法是比較好的,能夠把各個部門,包括水利的、林業(yè)的、農(nóng)業(yè)的,各方面能夠結(jié)合起來,而且把水土流失的治理跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)合起來,這個取得的成效還是,這次去比97年又有更大的發(fā)展,我覺得這方面的經(jīng)驗是值得進(jìn)一步推廣的。當(dāng)然這里個里頭,對于我們南方來講,因為長期以來南方的荒山坡地面積很大,但是沒有很好地發(fā)展,這次我覺得可以結(jié)合水土保持的工作,能夠把荒山、荒坡的土地資源的開發(fā)利用跟環(huán)境整治結(jié)合起來,這樣的話,能夠使我們國家充分發(fā)揮不同地區(qū)的突地資源的生產(chǎn)力,我想一定能夠有更大的效果。
            另外一方面,我覺得在水土保持工作當(dāng)中,科研的投入是不是還是要進(jìn)一步地加強(qiáng),因為目前來講,這次會議有很多很精彩的報告,做了一些總結(jié)。但是,我想進(jìn)一步地發(fā)展,還可以再做一些監(jiān)測的工作,能夠看到我們的治理成績跟科研的數(shù)據(jù),能夠得到有效的一些發(fā)揮,能夠總結(jié)起來。還有一點(diǎn),我覺得作為我們科技工作者,包括水土保持工作者,就是進(jìn)一步地能不能發(fā)揮我們的作用,宣傳這種自然的規(guī)律,包括能夠讓政府的決策者,包括企業(yè)家,包括群眾,都能夠了解我們自然界的一些規(guī)律,這樣的話,能夠做到充分地人根自然的和諧相處。我覺得這里頭,水利部門這方面做的還是比較好,把水土保持工作能夠做一個龍頭抓起來。因為前不久,我記得汪部長在這里談話,在一次會議里談話,說水利部門要代表流域的利益,整體利益,資源、環(huán)境要協(xié)調(diào)起來,我覺得這個理念是非常好的。就是說能夠代表這個流域,當(dāng)然各個縣里代表縣里,能夠代表這個流域的資源環(huán)境,包括我們生態(tài)系統(tǒng)的管理,能夠把這個工作進(jìn)一步往前推進(jìn)。所以,我想我們作為科技工作者也有責(zé)任,在各種場合來宣傳自然的,我們了解的自然規(guī)律,真正做到尊重自然,保護(hù)環(huán)境,建設(shè)我們的家園。謝謝大家。
            中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心馮宗煒院士發(fā)言 各位代表、各位領(lǐng)導(dǎo),我想剛才幾位院士都講了很好的意見,我想通過這一次,劉司長要求我參加這次會議,我是很好的機(jī)會,我想談三點(diǎn)。
            第一點(diǎn),我就感到中國的水土保持小流域治理,是一種結(jié)合我國實踐的,是中國式的不同區(qū)域治理水土流失的一個成功的模式。那么從南方也好、北方也好,這次我參加西南地區(qū)金沙江流域的考察,充分地體現(xiàn)到,這個成功的模式,是真正體現(xiàn)了“三益”,經(jīng)濟(jì)效益、社會效益、生產(chǎn)效益都是非常顯著的。
            第二點(diǎn),我覺得我們中國是一個山地的國家,山地跟歐洲、跟美洲不一樣,山地國家,山地占了70%以上,那么長期以來水土保持工作,通過這個小流域治理得到了充分的印證,我們是能夠治理的。那么今天聽了水保署的同志介紹,通過20年的觀測,在黃土高原地區(qū)基本上可以得到恢復(fù),這是一個非常難得的、可貴的、長期堅持研究得到的一些結(jié)果。所以,我覺得第二方面就是水土保持工作需要長期地堅持下去。我們一代人恐怕不夠,要幾代人共同來做,要打持久戰(zhàn),這是我想談的第二點(diǎn)。
            第三個,聽了各位專家上午的主題發(fā)言,我感到管理體制是很重要的一方面,我曾經(jīng)也講過,我們大家都認(rèn)為我們國家的生態(tài)安全來考慮,水利部這方面做的很突出,那么我記得過去我們國家在國家的層面上曾經(jīng)有水土保持委員會來協(xié)調(diào),我覺得進(jìn)入21世紀(jì),我們這樣一個在國家的層面上,是不是也要考慮到把水土保持與生態(tài)安全來考慮。因為我們是一個山地的國家。這個水土保持工作做好了,我們生態(tài)安全應(yīng)該得到保障。要在國家的層面上,也可以說是恢復(fù)水土保持委員會,來共同考慮、來協(xié)調(diào)各個部門的工作,同時制定相應(yīng)的,按照現(xiàn)在發(fā)展的過程,制定一些相應(yīng)的政策,使得大家能夠共同地為我們水土保持的事業(yè)來做貢獻(xiàn),為我們國家的生態(tài)安全,可持續(xù)發(fā)展做貢獻(xiàn)。謝謝大家。
            北京林業(yè)大學(xué)王禮先教授發(fā)言 主席、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同行,很高興有機(jī)會參加這次研討會,我本人是教書的,從80年代初期,就講授小流域綜合治理這門課,那么到2000年教育部在定水土保持專業(yè)人才培養(yǎng)規(guī)劃的時候要開一門課,叫流域管理學(xué),2000年出教材,2004年停講。國家級教材。另外在去年由水利部領(lǐng)導(dǎo)出版的中國水利百科全書的水土保持分冊,里面也有小流域綜合治理這條?;景盐覀?0年,中國大規(guī)模開展小流域綜合治理的理論和經(jīng)驗做一個概括的小結(jié)。今天我們專門來開這個研討會,我覺得會對我們中國今后小流域綜合治理的發(fā)展,會上一個新的臺階。我今天想講一點(diǎn)認(rèn)識和一點(diǎn)建議。認(rèn)識呢就是小流域綜合治理他的內(nèi)涵,隨著我們實踐的發(fā)展,他有了新的內(nèi)涵。小流域首先是個小流域,他不只是一個結(jié)水單元,不只是一個水文單元,而是一個生態(tài)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng),這是小流域的概念、內(nèi)涵。就是因為生態(tài)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的觀念認(rèn)識小流域。那么什么叫綜合?英文有兩個字,這個綜合過去我們理解為,包括我本人認(rèn)識有一個發(fā)展過程,過去理解的綜合就是生物措施和工程措施,或者是農(nóng)業(yè)技術(shù)措施,多種治理水土流失措施的綜合,而現(xiàn)在我們認(rèn)為綜合是對水土及其它自然資源的綜合經(jīng)營管理,百科全書在我們的教材里……80年代我們編百科全書,當(dāng)時小流域治理,那也是我寫的,中國農(nóng)業(yè)百科全書就是,綜合是治理水土流失措施的綜合和水土等其他自然資源,綜合經(jīng)營的綜合,怎么理解治理,今天不管是劉司長的報告還是國外的報告,他不是單純的治理水土流失,而是一個經(jīng)營管理,中國有經(jīng)營的意思,也有管理的意思。所以,小流域綜合治理的內(nèi)涵要用一句話,我們說長了,就是指水土資源及其它資源與環(huán)境要素的保護(hù),改良與合理利用。目標(biāo)就是小流域的可持續(xù)經(jīng)營。我們現(xiàn)在用小流域可持續(xù)發(fā)展,意思也是這樣的。國際上是小流域可持續(xù)經(jīng)營,經(jīng)營的觀點(diǎn)。臺灣它的流域治理學(xué)或者叫流域管理學(xué),他翻譯成取水。
            最后一點(diǎn),關(guān)于它的理論基礎(chǔ),理論基礎(chǔ),我們現(xiàn)在編的教材是六個,第一個是生態(tài)系統(tǒng),因為你愿意研究調(diào)控,第二個是生態(tài)學(xué)原理,很多問題都牽扯到生態(tài),這里有景觀生態(tài)學(xué)、生態(tài)脆弱性恢復(fù)理論,還有系統(tǒng)發(fā)展原理,可持續(xù)發(fā)展原理,劉司長報告都講了,還有流域水文學(xué)原理,還有土壤侵蝕原理,六個。這是對概念的認(rèn)識。
            另外為了實現(xiàn)流域可持續(xù)經(jīng)營,或者叫流域可持續(xù)發(fā)展。需要注意這么幾點(diǎn),第一點(diǎn)就是尊重自然規(guī)律,確立人與自然和諧共存的發(fā)展方針,把流域的生態(tài)系統(tǒng)和自然資源的保護(hù)改良與合理利用緊密結(jié)合。只有這樣才能達(dá)到水土和其它自然資源的可持續(xù)利用。
            第二點(diǎn)呢,就是全面認(rèn)識生態(tài)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的整體性,相似性與差異性,劃分水土保持生態(tài)環(huán)境建設(shè)類型區(qū),剛才孫院士、鄭院士,好多院士專家都談了這個。
            第三點(diǎn),充分體現(xiàn)流域治理或者叫流域經(jīng)營管理的綜合性。在處理的基礎(chǔ)上,要重視五個綜合,一個是綜合分析,把流域作為生態(tài)系統(tǒng)綜合分析,綜合規(guī)劃、綜合治理。然后是綜合開發(fā)利用,最后達(dá)到綜合效益,三大效益,生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益、社會效益。而最根本的還是要可持續(xù)經(jīng)營。為此呢,對科研我們希望加強(qiáng)這些方面的研究。
            第一點(diǎn),小流域生態(tài)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)與功能的研究。第二點(diǎn)是不同類型區(qū),小流域生態(tài)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)可持續(xù)經(jīng)營模式,今天我看這個本里,很多寶貴的模式,把他總結(jié)出來。第三是小流域可持續(xù)經(jīng)營的評價技術(shù)。就是小流域可持續(xù)經(jīng)營或者叫可持續(xù)發(fā)展,通過十年治理,到底發(fā)展到什么程度,現(xiàn)在北京市還有中科院水保所已經(jīng)有這方面的文章,北京市的密云十家小流域,等都評價過他的可持續(xù)經(jīng)營度。第四是制定適應(yīng)中國不同類型區(qū)的可持續(xù)經(jīng)營的,小流域可持續(xù)經(jīng)營的評價指標(biāo)體系?,F(xiàn)在有人做這個,劉所長,生態(tài)系統(tǒng)健康評價,實際跟這個流域可持續(xù)經(jīng)營體系指標(biāo)都是有關(guān)的。最后一點(diǎn),研究不同類型區(qū),小流域可持續(xù)經(jīng)營程度的確定方法,這個技術(shù)現(xiàn)在有人提出來了,也發(fā)表了。但是我們還不夠成熟,希望進(jìn)一步加強(qiáng)研究,謝謝。
            國務(wù)院研究室郭瑋司長發(fā)言
            非常高興參加今天這個會,這么多院士,這么多專家,對我來講是非常好的學(xué)習(xí)機(jī)會,因為我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的,搞政策研究的,這個機(jī)會也是非常的難得。讓我講,我可能只能講幾點(diǎn)體會。
            我是覺得,現(xiàn)在聽了報告,看了咱們的資料,包括我們以前接觸到的,我覺得小流域治理這么多年,確實積累了非常豐富的經(jīng)驗,也取得了很好的效果,小流域治理取得的這些東西,他的意義,在我看來,他不僅是說治理了多少面積,取得了多大的治理效果,而且他在農(nóng)村發(fā)展的過程中,在很多方面我感覺到都是有創(chuàng)新,都是非常有意義的。比如說一個就是在治理的組織方式,治理機(jī)制上,我感覺到是具有創(chuàng)新的。過去的話,我們搞治理,包括我們搞農(nóng)業(yè)的建設(shè),我們都是集體式的、會戰(zhàn)式的模式,小流域治理推進(jìn),就是這把種治理,把這種建設(shè)與家庭的經(jīng)營,與承包制結(jié)合起來。那么我覺得這是對我們農(nóng)村生產(chǎn)方式的一個很大的沖擊。包括在這個治理過程中,小流域治理過程中,我們說推行的這種拍賣的方式,我覺得這是非常了不起的一個舉措。大家也知道,土地的問題,土地的制度問題,土地的經(jīng)營問題、管理問題都是非常敏感的問題,是一個多少年我們都不敢碰的問題,那么在我們小流域治理中,我們推出四荒拍賣,而且成為我們在整個土地管理中非常大的突破,我覺得這個是非常了不起的,對整個農(nóng)村體制改革,在其他方面的影響都是非常深遠(yuǎn)的,包括今后的土地制度的建設(shè)和完善,我覺得這個意義都是非常大的。
            再一個,我覺得小流域治理,在治理的技術(shù)路線上,我是感覺到有重心,雖然我不是搞技術(shù)的,我不大懂這個東西,但是我感覺,過去我們看到都是大江大河治理,都是流域治理,我感覺小流域治理的環(huán)節(jié)往前移,過去我們在后面做工作,現(xiàn)在的小流域治理把治理的環(huán)節(jié)往前移,從發(fā)源地開始治理,我覺得這個技術(shù)路線上是一個很大的進(jìn)步,而且效果也是很好的。我到陜北去看,陜北這樣的地方,水土流失最嚴(yán)重的地方,歷史上幾千年都是這樣的地方,有的縣里據(jù)說是,現(xiàn)在已經(jīng)沒有泥沙入黃河,我覺得這個是相當(dāng)了不起的成就。這是多少年來,這個東西真是不可想象的。這是第二點(diǎn)。
            再一個,我覺得,比如在小流域治理的過程中,在政府支持方式上,我是覺得有創(chuàng)新。過去的話,我們都是單項的、技術(shù)項的,比如我們搞打井,政府支持你打井,那就是打井,政府支持你辦沼氣,那就是搞沼氣,我們這個小流域綜合治理確實體現(xiàn)了一個綜合,不僅是在工程措施上、商務(wù)措施上,包括支持農(nóng)民生產(chǎn)上面,應(yīng)該講都是非常有力的。所以,我覺得在這個政府怎么樣支持農(nóng)村的發(fā)展,怎么樣支持治理上面,我覺得也是有創(chuàng)新的。
            另外咱們小流域治理取得很好的成績,今后的發(fā)展,我感覺小流域治理應(yīng)該更加進(jìn)一步拓展治理的功能,過去我們講綜合治理山水林田路綜合治理,現(xiàn)在要搞新農(nóng)村的建設(shè),我們的治理是從流域這樣的角度來考慮的。在這里,過去的重點(diǎn)是生產(chǎn)和生態(tài)兩個方面,今后的話,我感覺到應(yīng)該向生活方面有所拓展。因為,生活也是在山水林田路是不是可以加一個村,當(dāng)然我想加一個村,也不是讓我們水土保持去搞村鎮(zhèn)建設(shè),但是我想你比如說飲水安全問題,比如說這種居住點(diǎn)的選取問題,在這些方面都應(yīng)該在治理的過程中,有所考慮,或者是能夠提出建議,跟其它的方面結(jié)合起來。我就講這么一點(diǎn)意見,謝謝大家。
            主持人:
            好,謝謝郭司長,郭司長從經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角來討論小流域治理的,無論從體制、機(jī)制,還是更加綜合宏觀的角度,發(fā)表非常好的意見。我們今天上午的會議就到這里。感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和各位專家來參加今天的會議。

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