陜西日報記者 武盾 2004年06月29日

記者：伏格樂先生，在即將離開中國前，你對中國尤其是陜西在生態(tài)建設方面有何建議？

伏格樂：這一項目所治理的面積雖然只有整個黃土高原面積的5％，僅相當于比利時國土那么大。但由于它成功的實施，改善了項目區(qū)極其脆弱的生態(tài)環(huán)境，提高了農(nóng)業(yè)產(chǎn)量，增加了農(nóng)民收入，因而它成為了不同地形、不同風俗、不同國度的成功示范。它把許多人認為的“不可能”都轉化成為了“有可能”。項目成功的關鍵，是進入中國的項目管理模式，得到了有效的貫徹。如監(jiān)測評價和報帳制、垂直審計制……，它保證了項目內(nèi)容的有效實施，保證了資金不會被挪作他用，從而有效地提高了項目資金的使用效率。

因而，這一模式，不僅對于陜西，包括國內(nèi)以后大規(guī)模類似的生態(tài)治理工程都希望能起到一個借鑒作用。另外，“硬件”（包括技術、項目、資金等）的投入固然重要，但“軟件”（管理、體制等）作用在治理成敗方面更為重要，要雙管齊下，治理的措施不能是單一的，因為單一的措施是永遠不會成功的。

記者：“中華人民共和國國際科學技術合作獎”是中國政府為獎勵在雙邊或者多邊科技合作中對中國科學技術事業(yè)做出重要貢獻的外國科學家、工程技術人員、科技管理專家或組織的一個獎項，今年3月，你和其他3位外籍專家獲此殊榮，為此你有何感想？

伏格樂：榮譽太高了！我真承受不起，其實我的作用微乎其微，僅僅只起到了一個橋梁作用。3萬多平方公里內(nèi)所發(fā)生的巨大變化，是黃土高原項目區(qū)1000多名工作人員10多年辛勤工作結果，是黃土高原上那些渴望擺脫貧困的農(nóng)民用對未來充滿希望的汗水澆灌而成的。當然我希望這種合作還能夠繼續(xù)延伸下去。

記者：今年5月21日“黃土高原水土保持項目”獲得2003年度世界銀行“杰出貢獻獎”，請你談一下這一獎項的評選程序和標準。 伏格樂：世界銀行每年都要從全球2000多個項目中評選出數(shù)個最具成就的項目。首先由各洲局推薦，再由評選委員會對獲得提名的項目進行近數(shù)個月的各項調(diào)研，最后再確定終極獲獎者。評選標準不僅包括世行下屬機構的工作效果，還包括各個國家對合作滿意的程度、提供支持的質(zhì)量及在促進平等、穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展方面等因素。從1996年至2000年間，有涉及到世界100多個國家的近300個世行項目獲得提名。2000年，有67個項目獲得提名，但最終只有3個項目最終獲得獎勵；2002年也只有3個項目獲獎；這次獲得提名的有54個項目，而“黃土高原水土保持項目”和其他3個項目最終脫穎而出。

記者：在今年“上海全球扶貧大會”上，世行行長沃爾芬森先生及與會的各國代表對“黃土高原水土保持項目”給予了高度的評價，你認為這一項目在中國成功實施的意義是什么？

伏格樂：該項目是目前世界上最大而且非常成功的一個水土流失控制項目，它為促進中國西部農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展作出了重要貢獻。10年來，該項目的實施得到了國內(nèi)外的廣泛關注，得到了國家領導人和有關部門及世界銀行官員的高度評價。1995年9月，世界銀行行長沃爾芬森先生一行考察延河項目區(qū)后，贊嘆不已，稱這是他所見到的“最出色的項目區(qū)之一”。他說，“在許多國家都有過同類項目，能取得這樣大成就的只有中國。”世界銀行將其作為世界銀行為農(nóng)業(yè)項目的“旗幟工程”，正在向世界其他國家宣傳推廣中國的經(jīng)驗。

記者：在臨別前，能否談一下你對中國尤其是對陜西的印象？

伏格樂：我一生最主要的時光，都投入到了關注黃土高原、黃河和中國的農(nóng)業(yè)領域。因此，在中國的經(jīng)歷對我一生都非常重要。我去過中國許多地方，包括陜西的兵馬俑、法門寺……它地域的遼闊、歷史的悠久、文化的精深，都給我留下了極深的印象，以至于我在中國的時間越久，越對它有一種陌生的感覺。中國人常說的許多話，越品味，越令我驚嘆不已。如：“不到長城非好漢”、“摸著石頭過河”，它不正是整個“黃土高原水土保持項目”能夠成功實施的真實寫照嗎？ 在與項目工作人員數(shù)年的交往過程中，陜西人給我留下的最深印象是：坦誠、質(zhì)樸、實干。這里最有特色的食物是“撈面條”。