科學(xué)考察簡報(bào)第十四期
來源： 水土保持生態(tài)環(huán)境建設(shè)網(wǎng) 上傳日期:2006-03-16 打印本文章 【字體】 大 中 小
中國水土流失與生態(tài)安全綜合科學(xué)考察
中期成果匯報(bào)會在京召開
中期成果匯報(bào)會在京召開
2006年2月25－27日,中國水土流失與生態(tài)安全綜合科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會在北京召開。會議由全國政協(xié)原副主席錢正英院士主持，中國工程院副院長沈國舫院士、中國科學(xué)院原副院長孫鴻烈院士以及劉東生、關(guān)君蔚、山侖、盧耀如、劉昌明、陳志愷、張新時(shí)、鄭度、趙其國、袁道先、徐乾清、馮宗煒、王浩等院士參加會議。水利部鄂竟平副部長、劉寧總工，中國科學(xué)院資環(huán)局馮仁國副局長，中國工程院學(xué)部工作局高中琪副局長等出席了會議?？瓶碱I(lǐng)導(dǎo)小組部分成員，專家指導(dǎo)委員會成員，各專題考察組組長參加了會議。
會上，水利部水土保持司劉震司長介紹了中國水土流失與生態(tài)安全科學(xué)考察進(jìn)展情況與階段成果。東北黑土區(qū)、北方土石山區(qū)、西北黃土區(qū)、西南石漠化區(qū)、北方農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)、長江上游及西南諸河區(qū)、南方紅壤區(qū)、開發(fā)建設(shè)活動(dòng)考察組等8個(gè)專題考察組以及水土流失狀況與基礎(chǔ)數(shù)據(jù)集成專題組、水土流失對社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)安全影響評價(jià)組、綜合防治水土流失的政策與重大工程建設(shè)專題研究組等3個(gè)專題研究組分別匯報(bào)了各組工作進(jìn)展情況和中期成果。院士專家圍繞各組工作進(jìn)展情況和中期成果進(jìn)行了熱烈討論，錢正英院士、孫鴻烈院士、沈國舫院士作了重要講話，對下一步工作提出了指導(dǎo)性建議。
鄂竟平副部長在講話中充分肯定并高度評價(jià)科考工作已經(jīng)取得的豐碩成果，他要求各個(gè)考察組一定要按計(jì)劃安排好各項(xiàng)工作進(jìn)度，保質(zhì)保量按時(shí)完成任務(wù)，特別要注意質(zhì)量問題。對下一階段工作他提出四點(diǎn)意見：一是要充分采納這次會議上專家委員會各位成員提出的意見；二是盡快完善、調(diào)整下一步的工作計(jì)劃，希望各組在全面、系統(tǒng)分析總結(jié)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步的突出區(qū)域、地域特色，明確重點(diǎn)，更加重視宏觀的成果和問題。對重點(diǎn)問題進(jìn)行更加深刻的分析，數(shù)據(jù)的支撐要更加有力。建議各片能夠選擇一些典型地區(qū)進(jìn)行較細(xì)致的剖析，爭取在六月底前拿出高水平的成果；三是希望專家指導(dǎo)委員會的成員加強(qiáng)對各組活動(dòng)和成果匯總的指導(dǎo)和把關(guān)；四是各個(gè)流域機(jī)構(gòu)、各?。▍^(qū)、市）業(yè)務(wù)部門要繼續(xù)做好配合和協(xié)調(diào)工作，組織好不同層次的研討會，博采眾長，充分發(fā)揮各部門、各學(xué)科廣大科技人員的積極性，充分考慮和吸收相關(guān)領(lǐng)域多年的研究成果、業(yè)務(wù)部門的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、地方干部群眾的要求以及他們的意見，取得科學(xué)、客觀、全面、高質(zhì)量的科考成果。
會上，水利部水土保持司劉震司長介紹了中國水土流失與生態(tài)安全科學(xué)考察進(jìn)展情況與階段成果。東北黑土區(qū)、北方土石山區(qū)、西北黃土區(qū)、西南石漠化區(qū)、北方農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)、長江上游及西南諸河區(qū)、南方紅壤區(qū)、開發(fā)建設(shè)活動(dòng)考察組等8個(gè)專題考察組以及水土流失狀況與基礎(chǔ)數(shù)據(jù)集成專題組、水土流失對社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)安全影響評價(jià)組、綜合防治水土流失的政策與重大工程建設(shè)專題研究組等3個(gè)專題研究組分別匯報(bào)了各組工作進(jìn)展情況和中期成果。院士專家圍繞各組工作進(jìn)展情況和中期成果進(jìn)行了熱烈討論，錢正英院士、孫鴻烈院士、沈國舫院士作了重要講話，對下一步工作提出了指導(dǎo)性建議。
鄂竟平副部長在講話中充分肯定并高度評價(jià)科考工作已經(jīng)取得的豐碩成果，他要求各個(gè)考察組一定要按計(jì)劃安排好各項(xiàng)工作進(jìn)度，保質(zhì)保量按時(shí)完成任務(wù)，特別要注意質(zhì)量問題。對下一階段工作他提出四點(diǎn)意見：一是要充分采納這次會議上專家委員會各位成員提出的意見；二是盡快完善、調(diào)整下一步的工作計(jì)劃，希望各組在全面、系統(tǒng)分析總結(jié)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步的突出區(qū)域、地域特色，明確重點(diǎn)，更加重視宏觀的成果和問題。對重點(diǎn)問題進(jìn)行更加深刻的分析，數(shù)據(jù)的支撐要更加有力。建議各片能夠選擇一些典型地區(qū)進(jìn)行較細(xì)致的剖析，爭取在六月底前拿出高水平的成果；三是希望專家指導(dǎo)委員會的成員加強(qiáng)對各組活動(dòng)和成果匯總的指導(dǎo)和把關(guān)；四是各個(gè)流域機(jī)構(gòu)、各?。▍^(qū)、市）業(yè)務(wù)部門要繼續(xù)做好配合和協(xié)調(diào)工作，組織好不同層次的研討會，博采眾長，充分發(fā)揮各部門、各學(xué)科廣大科技人員的積極性，充分考慮和吸收相關(guān)領(lǐng)域多年的研究成果、業(yè)務(wù)部門的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、地方干部群眾的要求以及他們的意見，取得科學(xué)、客觀、全面、高質(zhì)量的科考成果。
錢正英院士在中國水土流失和生態(tài)安全
綜合科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會上的講話
綜合科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會上的講話
這次中期成果的匯報(bào)會收獲很大，使我們增加了知識。各個(gè)考察組做了大量的工作，為將來科學(xué)考察的最終成果提供了基礎(chǔ)資料。由于水利部、中國科學(xué)院、中國工程院組織了很大的力量來開展這次科學(xué)考察，因此在社會上已經(jīng)引起了很大的關(guān)注，人們對這次科考有很高的期望?？疾斓淖罱K成果將由孫鴻烈同志主持起草，給國務(wù)院提供一份我國水土流失與生態(tài)安全的綜合報(bào)告。我們一定要繼續(xù)做好工作，努力提出一份對國家建設(shè)有價(jià)值的報(bào)告。
好的報(bào)告要具備以下條件：
第一、對現(xiàn)狀和趨勢要有準(zhǔn)確的反映。
第二、對一些關(guān)鍵問題，要有比較深刻的科學(xué)分析。
第三，在此基礎(chǔ)上，提出有現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義的戰(zhàn)略措施，把當(dāng)前工作推向一個(gè)新的階段。
就這次匯報(bào)會看來，建議對前面兩個(gè)問題能夠繼續(xù)做一些工作，然后在前面兩個(gè)問題做出成果的基礎(chǔ)上研究提出戰(zhàn)略建議。
現(xiàn)就前面兩個(gè)問題提出幾點(diǎn)初步認(rèn)識，供參考。
一、項(xiàng)目的范圍。我國土壤侵蝕的總面積是355萬平方公里，其中水蝕面積160萬平方公里，風(fēng)蝕面積195萬平方公里。過去我們還分出凍蝕面積，這次沒有分出，是不是包含在風(fēng)蝕面積內(nèi)？這次科考還是應(yīng)當(dāng)集中在160萬平方公里的水蝕面積，加上處于半干旱區(qū)的水蝕和風(fēng)蝕復(fù)合區(qū)，即農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)，主要是針對這些地區(qū)由于人為因素引起的侵蝕加劇，當(dāng)然對自然因素可能引起的災(zāi)害，例如泥石流、南方的崩崗等也需要考慮。不是因?yàn)轱L(fēng)蝕問題不重要，而是因?yàn)槟壳疤峁┑幕A(chǔ)材料和考察隊(duì)伍的組成只可能做到這個(gè)范圍?，F(xiàn)在整個(gè)考察隊(duì)伍的組成中，中國科學(xué)院是很全面的，但是水利部主要是水蝕。這160萬平方公里的水蝕面積和部分水蝕、風(fēng)蝕的復(fù)合區(qū)，已經(jīng)是很大的范圍了。將來如果有需要做風(fēng)蝕研究，可以在完成這個(gè)項(xiàng)目以后再組建一個(gè)班子來進(jìn)行，這個(gè)班子應(yīng)由中國科學(xué)院牽頭，農(nóng)、林、水、氣象部門參加。風(fēng)蝕區(qū)主要是在干旱地區(qū)，而干旱區(qū)的主要問題是沙漠化的問題，與水土流失區(qū)是不一樣的。建議北方農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)不需要去新疆考察內(nèi)陸河，因?yàn)閮?nèi)陸河的情況和問題跟水土流失區(qū)的問題有很大的不同，而且也不容易展開研究。
二、對現(xiàn)狀的評價(jià)。對現(xiàn)狀的評價(jià)必須實(shí)事求是，既不能縮小也不能夸大，不能因?yàn)橐鹑藗兊闹匾暥浯?。下一步?yīng)當(dāng)分區(qū)域、分省來驗(yàn)證現(xiàn)狀和變化，不急于做出總的評價(jià)。通過遙感的數(shù)據(jù)和現(xiàn)場考察相互驗(yàn)證，分區(qū)域、分省做出準(zhǔn)確的判斷。遙感數(shù)據(jù)是非常重要的，但是遙感數(shù)據(jù)還應(yīng)當(dāng)結(jié)合現(xiàn)場的考察，互相驗(yàn)證。例如在遙感數(shù)據(jù)中，我們發(fā)現(xiàn)有的地方是變好了，有的地方是變壞了，有的地方重度侵蝕增加了，有的地方輕度侵蝕增加了，這些都要回答為什么？這個(gè)地方好了要搞清楚為什么好了，壞了也要搞清楚為什么壞了。我認(rèn)為需要結(jié)合現(xiàn)場的考察和當(dāng)?shù)赝镜淖?，?jīng)過和考察組、和有關(guān)省相互驗(yàn)證，然后得到大家認(rèn)可的數(shù)據(jù)。例如這次根據(jù)遙感數(shù)據(jù)，浙江、廣東、海南水土流失都增加了，其中浙江水土流失增加使我比較詫異，因?yàn)槲医?jīng)過的地方一般都是變好了。我個(gè)人估計(jì)，是不是在工程建設(shè)過程中所造成的水土流失，比如修公路，在修公路的過程中會有一些水土流失，究竟是在開發(fā)過程中產(chǎn)生的暫時(shí)現(xiàn)象，還是確實(shí)是一些地方變壞了。如果在浙江、廣東這樣經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份水土流失情況變壞了，那是值得我們非常注意的。情況究竟如何，我感覺需要做進(jìn)一步的驗(yàn)證。其他的地方也都需要考察組分區(qū)域的通過實(shí)地考察來驗(yàn)證，并且還要對各省分別的加以驗(yàn)證。
三、進(jìn)一步加工修改專題報(bào)告。這些專題報(bào)告做了大量的工作，有非常寶貴的研究成果，但是這些專題的一些內(nèi)容也很復(fù)雜，應(yīng)在現(xiàn)在中期成果的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步修改補(bǔ)充。
1、關(guān)于水土保持對水資源和水環(huán)境影響的報(bào)告。就是水科院做的專題報(bào)告，我準(zhǔn)備聯(lián)合徐乾清院士、陳志愷院士、王浩院士和其他有關(guān)的同志，進(jìn)行深入的座談，爭取協(xié)助他們做出一份比較深入的報(bào)告。
2、關(guān)于水土保持生態(tài)服務(wù)功能及其價(jià)值評估的報(bào)告。我建議請沈國舫院士聯(lián)合幾位林業(yè)方面的專家，幫助把北京林業(yè)大學(xué)的這份報(bào)告進(jìn)一步做好。
3、關(guān)于開發(fā)建設(shè)活動(dòng)影響的報(bào)告。這個(gè)專題很重要，因?yàn)樵谖覈壳斑@個(gè)時(shí)期，開發(fā)建設(shè)是一個(gè)很大的人類活動(dòng)，對水土保持、水土流失有很大的影響。這份報(bào)告需要進(jìn)一步的修改，要分清永久性的影響，還是過程中間的影響，分析不同類別開發(fā)建設(shè)活動(dòng)的不同特點(diǎn)，例如，城市建設(shè)、高速公路建設(shè)、煤礦及礦區(qū)建設(shè)等，各有不同特點(diǎn)，應(yīng)該集中研究一些影響最嚴(yán)重、最需要加以治理的行業(yè)。在這份專題報(bào)告中有的情況尚未搞清楚，例如長江、嘉陵江的滑坡；三峽工地的棄渣等。
4、關(guān)于體制政策的報(bào)告。部門色彩太強(qiáng)烈，以至于影響它的公信度，應(yīng)研究如何解決。
5、關(guān)于危害和效益的評價(jià)。我感覺危害和效益評價(jià)都很需要，但是應(yīng)防止評價(jià)過高。
6、關(guān)于水土流失、生態(tài)安全治理的目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)一定要和成本聯(lián)系。經(jīng)濟(jì)發(fā)展和水土流失有一個(gè)辯證的關(guān)系。在人類發(fā)展最初階段，人口非常稀少，對自然的影響能力非常弱，對于水土沒有什么影響，但是人類開始發(fā)展以后，在粗放式發(fā)展階段，不可避免的要破壞水土，所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間往往貧窮和水土流失是惡性循環(huán)。反過來，水土流失治理也需要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展相互匹配，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展和水土流失治理形成良性的循環(huán)?，F(xiàn)在對水土流失治理可能采取的措施，在60年以前沒有條件，而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)有一定的實(shí)力。我們治理的步驟和速度要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展成為良性的循環(huán)，治理有助于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展又有助于治理，脫離了經(jīng)濟(jì)發(fā)展光講治理也是不可能的，因?yàn)橹卫硎且杀镜?，所以治理目?biāo)需要跟成本聯(lián)系起來，需要考慮到水土流失跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展的辨證關(guān)系。如果只是講需要政府加大投入，加大多少投入？如果一平方公里都要70萬，設(shè)想100萬平方公里就需要7000億，短期內(nèi)恐怕不可能。我們最后一定要提出適當(dāng)?shù)哪繕?biāo)、適當(dāng)?shù)牟襟E，如果提的非常不具體解決不了問題，如果提的過高也不現(xiàn)實(shí)。因此根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟水土流失的辯證關(guān)系，一定需要對各類地區(qū)、各種問題分別輕重緩急。例如，以緊迫程度，首先應(yīng)是巖溶地區(qū)，因?yàn)橐荒瓴恢卫碛行┑胤骄褪?，就沒有土了，如何搶救現(xiàn)在殘存在巖石縫中的這部分土是非常緊迫的問題；第二是黑土；第三是黃土高原。總的來講，目標(biāo)、步驟都要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、成本聯(lián)系起來。
四、進(jìn)一步加工修改地區(qū)報(bào)告。地區(qū)報(bào)告的內(nèi)容一般都很豐富，經(jīng)過了實(shí)地考察，而且很多同志常年在這個(gè)地區(qū)做工作?，F(xiàn)在我們要提出的地區(qū)報(bào)告，希望在總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上更深刻的進(jìn)行一些科學(xué)分析，對每個(gè)地區(qū)抓住它的特點(diǎn)來提出今后的方向和措施。例如：
1、對巖溶地區(qū)。巖溶地區(qū)的特點(diǎn)主要是無土可用，需要按照殘留的土地面積來分析問題，當(dāng)前應(yīng)該盡快的保護(hù)殘存的土地，并盡量求得單位面積土地的最高經(jīng)濟(jì)效益。我在貴州看到一些治理的比較有成效的石漠化地區(qū)，主要種經(jīng)濟(jì)價(jià)值很高的作物，比如花椒，而不是種植糧食等經(jīng)濟(jì)價(jià)值低的作物。
2、對黑土帶。黑土流失的主要原因是耕作方式，順坡耕作、順坡起壟的方式，但是經(jīng)過專家們的分析，順坡起壟的起源有自然的因素，有歷史發(fā)展的因素，也有當(dāng)前土地制度的因素，今后這個(gè)問題究竟怎么解決？當(dāng)時(shí)我們在東北討論這個(gè)問題，就留下來作為一個(gè)難題，這是黑土組需要進(jìn)一步研究的問題。一種是完全要求他改變，一種是部分改變，一種是基本上不改變?？偠灾谕帘Ｗo(hù)問題最核心的問題是耕作方式。希望能夠?qū)@個(gè)問題做歷史、科學(xué)的分析，最后提出指導(dǎo)性意見。
3、對半干旱區(qū)的農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)。中國工程院在研究西北地區(qū)和東北地區(qū)的時(shí)候都涉及到這個(gè)問題。我們認(rèn)為農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)的沙化問題，主要是農(nóng)牧業(yè)的結(jié)構(gòu)問題，這是最核心的。從歷史的發(fā)展來講，這些地區(qū)的地質(zhì)演變原來就是沙漠，近一萬年發(fā)育了草本植物，發(fā)育了表層土壤。近百年以來，由于濫墾破壞了草原的植被。今后的改革方向，今后保護(hù)的最基本措施就是要改變農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，從以農(nóng)為主的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改變?yōu)橐阅翞橹鞯霓r(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)。
4、對長江上游等很多地區(qū)。同意地區(qū)報(bào)告的分析，在這些地區(qū)大量的問題是坡耕地，現(xiàn)在土壤流失主要是在坡耕地。坡耕地改造成梯田，這對于我們提高糧食生產(chǎn)能力，增強(qiáng)國家的糧食安全，以及對退耕還林還草以后農(nóng)民的后續(xù)生產(chǎn)條件都是很必要的。
總之，在準(zhǔn)確判斷現(xiàn)狀、趨勢、影響，并且分析有關(guān)問題的基礎(chǔ)上，才有可能提出有現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義的戰(zhàn)略措施。因此建議會后首先把中期成果進(jìn)一步的修改、補(bǔ)充、完善，然后在下一次的會議上作進(jìn)一步的研究。
最后還有一點(diǎn)，我感覺這次科考隊(duì)伍有很大的優(yōu)勢，主要是多學(xué)科，并且老中青結(jié)合，特別是中國科學(xué)院、中國工程院、中國社會科學(xué)研究院和一些高等院校投入了大批的人才，這些人才包括老中青專家，不僅有奮斗幾十年的專家，而且還有大量的中青年專家作為后續(xù)的骨干。這次的缺點(diǎn)是缺少農(nóng)林部門的代表。希望在今后工作中，盡量發(fā)揮優(yōu)勢，并設(shè)法彌補(bǔ)不足，應(yīng)充分注意農(nóng)林部門的觀點(diǎn)，用各種方式征求他們的意見。
好的報(bào)告要具備以下條件：
第一、對現(xiàn)狀和趨勢要有準(zhǔn)確的反映。
第二、對一些關(guān)鍵問題，要有比較深刻的科學(xué)分析。
第三，在此基礎(chǔ)上，提出有現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義的戰(zhàn)略措施，把當(dāng)前工作推向一個(gè)新的階段。
就這次匯報(bào)會看來，建議對前面兩個(gè)問題能夠繼續(xù)做一些工作，然后在前面兩個(gè)問題做出成果的基礎(chǔ)上研究提出戰(zhàn)略建議。
現(xiàn)就前面兩個(gè)問題提出幾點(diǎn)初步認(rèn)識，供參考。
一、項(xiàng)目的范圍。我國土壤侵蝕的總面積是355萬平方公里，其中水蝕面積160萬平方公里，風(fēng)蝕面積195萬平方公里。過去我們還分出凍蝕面積，這次沒有分出，是不是包含在風(fēng)蝕面積內(nèi)？這次科考還是應(yīng)當(dāng)集中在160萬平方公里的水蝕面積，加上處于半干旱區(qū)的水蝕和風(fēng)蝕復(fù)合區(qū)，即農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)，主要是針對這些地區(qū)由于人為因素引起的侵蝕加劇，當(dāng)然對自然因素可能引起的災(zāi)害，例如泥石流、南方的崩崗等也需要考慮。不是因?yàn)轱L(fēng)蝕問題不重要，而是因?yàn)槟壳疤峁┑幕A(chǔ)材料和考察隊(duì)伍的組成只可能做到這個(gè)范圍?，F(xiàn)在整個(gè)考察隊(duì)伍的組成中，中國科學(xué)院是很全面的，但是水利部主要是水蝕。這160萬平方公里的水蝕面積和部分水蝕、風(fēng)蝕的復(fù)合區(qū)，已經(jīng)是很大的范圍了。將來如果有需要做風(fēng)蝕研究，可以在完成這個(gè)項(xiàng)目以后再組建一個(gè)班子來進(jìn)行，這個(gè)班子應(yīng)由中國科學(xué)院牽頭，農(nóng)、林、水、氣象部門參加。風(fēng)蝕區(qū)主要是在干旱地區(qū)，而干旱區(qū)的主要問題是沙漠化的問題，與水土流失區(qū)是不一樣的。建議北方農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)不需要去新疆考察內(nèi)陸河，因?yàn)閮?nèi)陸河的情況和問題跟水土流失區(qū)的問題有很大的不同，而且也不容易展開研究。
二、對現(xiàn)狀的評價(jià)。對現(xiàn)狀的評價(jià)必須實(shí)事求是，既不能縮小也不能夸大，不能因?yàn)橐鹑藗兊闹匾暥浯?。下一步?yīng)當(dāng)分區(qū)域、分省來驗(yàn)證現(xiàn)狀和變化，不急于做出總的評價(jià)。通過遙感的數(shù)據(jù)和現(xiàn)場考察相互驗(yàn)證，分區(qū)域、分省做出準(zhǔn)確的判斷。遙感數(shù)據(jù)是非常重要的，但是遙感數(shù)據(jù)還應(yīng)當(dāng)結(jié)合現(xiàn)場的考察，互相驗(yàn)證。例如在遙感數(shù)據(jù)中，我們發(fā)現(xiàn)有的地方是變好了，有的地方是變壞了，有的地方重度侵蝕增加了，有的地方輕度侵蝕增加了，這些都要回答為什么？這個(gè)地方好了要搞清楚為什么好了，壞了也要搞清楚為什么壞了。我認(rèn)為需要結(jié)合現(xiàn)場的考察和當(dāng)?shù)赝镜淖?，?jīng)過和考察組、和有關(guān)省相互驗(yàn)證，然后得到大家認(rèn)可的數(shù)據(jù)。例如這次根據(jù)遙感數(shù)據(jù)，浙江、廣東、海南水土流失都增加了，其中浙江水土流失增加使我比較詫異，因?yàn)槲医?jīng)過的地方一般都是變好了。我個(gè)人估計(jì)，是不是在工程建設(shè)過程中所造成的水土流失，比如修公路，在修公路的過程中會有一些水土流失，究竟是在開發(fā)過程中產(chǎn)生的暫時(shí)現(xiàn)象，還是確實(shí)是一些地方變壞了。如果在浙江、廣東這樣經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份水土流失情況變壞了，那是值得我們非常注意的。情況究竟如何，我感覺需要做進(jìn)一步的驗(yàn)證。其他的地方也都需要考察組分區(qū)域的通過實(shí)地考察來驗(yàn)證，并且還要對各省分別的加以驗(yàn)證。
三、進(jìn)一步加工修改專題報(bào)告。這些專題報(bào)告做了大量的工作，有非常寶貴的研究成果，但是這些專題的一些內(nèi)容也很復(fù)雜，應(yīng)在現(xiàn)在中期成果的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步修改補(bǔ)充。
1、關(guān)于水土保持對水資源和水環(huán)境影響的報(bào)告。就是水科院做的專題報(bào)告，我準(zhǔn)備聯(lián)合徐乾清院士、陳志愷院士、王浩院士和其他有關(guān)的同志，進(jìn)行深入的座談，爭取協(xié)助他們做出一份比較深入的報(bào)告。
2、關(guān)于水土保持生態(tài)服務(wù)功能及其價(jià)值評估的報(bào)告。我建議請沈國舫院士聯(lián)合幾位林業(yè)方面的專家，幫助把北京林業(yè)大學(xué)的這份報(bào)告進(jìn)一步做好。
3、關(guān)于開發(fā)建設(shè)活動(dòng)影響的報(bào)告。這個(gè)專題很重要，因?yàn)樵谖覈壳斑@個(gè)時(shí)期，開發(fā)建設(shè)是一個(gè)很大的人類活動(dòng)，對水土保持、水土流失有很大的影響。這份報(bào)告需要進(jìn)一步的修改，要分清永久性的影響，還是過程中間的影響，分析不同類別開發(fā)建設(shè)活動(dòng)的不同特點(diǎn)，例如，城市建設(shè)、高速公路建設(shè)、煤礦及礦區(qū)建設(shè)等，各有不同特點(diǎn)，應(yīng)該集中研究一些影響最嚴(yán)重、最需要加以治理的行業(yè)。在這份專題報(bào)告中有的情況尚未搞清楚，例如長江、嘉陵江的滑坡；三峽工地的棄渣等。
4、關(guān)于體制政策的報(bào)告。部門色彩太強(qiáng)烈，以至于影響它的公信度，應(yīng)研究如何解決。
5、關(guān)于危害和效益的評價(jià)。我感覺危害和效益評價(jià)都很需要，但是應(yīng)防止評價(jià)過高。
6、關(guān)于水土流失、生態(tài)安全治理的目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)一定要和成本聯(lián)系。經(jīng)濟(jì)發(fā)展和水土流失有一個(gè)辯證的關(guān)系。在人類發(fā)展最初階段，人口非常稀少，對自然的影響能力非常弱，對于水土沒有什么影響，但是人類開始發(fā)展以后，在粗放式發(fā)展階段，不可避免的要破壞水土，所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間往往貧窮和水土流失是惡性循環(huán)。反過來，水土流失治理也需要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展相互匹配，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展和水土流失治理形成良性的循環(huán)?，F(xiàn)在對水土流失治理可能采取的措施，在60年以前沒有條件，而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)有一定的實(shí)力。我們治理的步驟和速度要跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展成為良性的循環(huán)，治理有助于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展又有助于治理，脫離了經(jīng)濟(jì)發(fā)展光講治理也是不可能的，因?yàn)橹卫硎且杀镜?，所以治理目?biāo)需要跟成本聯(lián)系起來，需要考慮到水土流失跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展的辨證關(guān)系。如果只是講需要政府加大投入，加大多少投入？如果一平方公里都要70萬，設(shè)想100萬平方公里就需要7000億，短期內(nèi)恐怕不可能。我們最后一定要提出適當(dāng)?shù)哪繕?biāo)、適當(dāng)?shù)牟襟E，如果提的非常不具體解決不了問題，如果提的過高也不現(xiàn)實(shí)。因此根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟水土流失的辯證關(guān)系，一定需要對各類地區(qū)、各種問題分別輕重緩急。例如，以緊迫程度，首先應(yīng)是巖溶地區(qū)，因?yàn)橐荒瓴恢卫碛行┑胤骄褪?，就沒有土了，如何搶救現(xiàn)在殘存在巖石縫中的這部分土是非常緊迫的問題；第二是黑土；第三是黃土高原。總的來講，目標(biāo)、步驟都要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、成本聯(lián)系起來。
四、進(jìn)一步加工修改地區(qū)報(bào)告。地區(qū)報(bào)告的內(nèi)容一般都很豐富，經(jīng)過了實(shí)地考察，而且很多同志常年在這個(gè)地區(qū)做工作?，F(xiàn)在我們要提出的地區(qū)報(bào)告，希望在總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上更深刻的進(jìn)行一些科學(xué)分析，對每個(gè)地區(qū)抓住它的特點(diǎn)來提出今后的方向和措施。例如：
1、對巖溶地區(qū)。巖溶地區(qū)的特點(diǎn)主要是無土可用，需要按照殘留的土地面積來分析問題，當(dāng)前應(yīng)該盡快的保護(hù)殘存的土地，并盡量求得單位面積土地的最高經(jīng)濟(jì)效益。我在貴州看到一些治理的比較有成效的石漠化地區(qū)，主要種經(jīng)濟(jì)價(jià)值很高的作物，比如花椒，而不是種植糧食等經(jīng)濟(jì)價(jià)值低的作物。
2、對黑土帶。黑土流失的主要原因是耕作方式，順坡耕作、順坡起壟的方式，但是經(jīng)過專家們的分析，順坡起壟的起源有自然的因素，有歷史發(fā)展的因素，也有當(dāng)前土地制度的因素，今后這個(gè)問題究竟怎么解決？當(dāng)時(shí)我們在東北討論這個(gè)問題，就留下來作為一個(gè)難題，這是黑土組需要進(jìn)一步研究的問題。一種是完全要求他改變，一種是部分改變，一種是基本上不改變?？偠灾谕帘Ｗo(hù)問題最核心的問題是耕作方式。希望能夠?qū)@個(gè)問題做歷史、科學(xué)的分析，最后提出指導(dǎo)性意見。
3、對半干旱區(qū)的農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)。中國工程院在研究西北地區(qū)和東北地區(qū)的時(shí)候都涉及到這個(gè)問題。我們認(rèn)為農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)的沙化問題，主要是農(nóng)牧業(yè)的結(jié)構(gòu)問題，這是最核心的。從歷史的發(fā)展來講，這些地區(qū)的地質(zhì)演變原來就是沙漠，近一萬年發(fā)育了草本植物，發(fā)育了表層土壤。近百年以來，由于濫墾破壞了草原的植被。今后的改革方向，今后保護(hù)的最基本措施就是要改變農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，從以農(nóng)為主的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改變?yōu)橐阅翞橹鞯霓r(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)。
4、對長江上游等很多地區(qū)。同意地區(qū)報(bào)告的分析，在這些地區(qū)大量的問題是坡耕地，現(xiàn)在土壤流失主要是在坡耕地。坡耕地改造成梯田，這對于我們提高糧食生產(chǎn)能力，增強(qiáng)國家的糧食安全，以及對退耕還林還草以后農(nóng)民的后續(xù)生產(chǎn)條件都是很必要的。
總之，在準(zhǔn)確判斷現(xiàn)狀、趨勢、影響，并且分析有關(guān)問題的基礎(chǔ)上，才有可能提出有現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義的戰(zhàn)略措施。因此建議會后首先把中期成果進(jìn)一步的修改、補(bǔ)充、完善，然后在下一次的會議上作進(jìn)一步的研究。
最后還有一點(diǎn)，我感覺這次科考隊(duì)伍有很大的優(yōu)勢，主要是多學(xué)科，并且老中青結(jié)合，特別是中國科學(xué)院、中國工程院、中國社會科學(xué)研究院和一些高等院校投入了大批的人才，這些人才包括老中青專家，不僅有奮斗幾十年的專家，而且還有大量的中青年專家作為后續(xù)的骨干。這次的缺點(diǎn)是缺少農(nóng)林部門的代表。希望在今后工作中，盡量發(fā)揮優(yōu)勢，并設(shè)法彌補(bǔ)不足，應(yīng)充分注意農(nóng)林部門的觀點(diǎn)，用各種方式征求他們的意見。
孫鴻烈院士在中國水土流失與生態(tài)安全
綜合科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會上的講話
剛才錢副主席和鄂副部長對前一階段的工作做了一個(gè)非常全面的總結(jié)，而且對下一階段的工作做出了重要的指導(dǎo)意見。下面我談幾點(diǎn)想法。
我認(rèn)為本次科學(xué)考察前一階段所取得的成果為我們完成下一步工作奠定了非常好的基礎(chǔ)，大家收集了很多詳細(xì)的資料，并針對一些問題做了初步的分析，提出了很多重要的觀點(diǎn)。我們這次科學(xué)考察的預(yù)期成果分兩部分，一部分是由17份報(bào)告構(gòu)成的17本專著，每一本專著都有大量的分析、大量的資料、大量的觀點(diǎn)，為今后水土保持工作做了一個(gè)非常重要的理論性的研究工作，這17本專著將是非常寶貴的財(cái)富。另一部分，我們要在這次科學(xué)考察的基礎(chǔ)上形成一個(gè)總報(bào)告，總報(bào)告主要是為了向中央?yún)R報(bào)，最終目的是希望中央能夠?qū)ξ覀兯帘３止ぷ鹘o予高度重視，能夠給予多方面的支持。
1、這次科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會我們圍繞兩個(gè)重要的目的，第一個(gè)是下一步怎么進(jìn)一步的調(diào)研，第二步是怎么在大家的工作基礎(chǔ)上形成一個(gè)總的報(bào)告，特別是向中央?yún)R報(bào)的報(bào)告，如何把這么豐富的資料凝練成一個(gè)很簡短精煉的報(bào)告，這是下階段很重要的工作。希望大家繼續(xù)關(guān)注，不斷完善，大家在考慮本組報(bào)告的同時(shí)還要關(guān)注總報(bào)告，也要考慮為最后的總報(bào)告做出更多的貢獻(xiàn)，這樣才能使我們的思路更加開闊一些、視野寬一些、高度更高一些。
2、項(xiàng)目的范圍問題。錢副主席提的很對，我們這次科學(xué)考察主要是談水蝕的問題。農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)的范圍要縮小，本次農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)在傳統(tǒng)自然區(qū)劃半干旱地區(qū)基礎(chǔ)上，又延伸到干旱區(qū)，延伸到海河、松花江，太大了，是不是范圍重點(diǎn)放在真正的農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)，范圍集中一點(diǎn)。石漠化地區(qū)，實(shí)際上大部分是地質(zhì)時(shí)期形成的，我們重點(diǎn)是談人類活動(dòng)所導(dǎo)致的進(jìn)一步擴(kuò)大的石漠化地區(qū)，研究怎么樣遏制這個(gè)地區(qū)繼續(xù)惡化的對策。
將來的工作，不管是總報(bào)告還是分報(bào)告，要回答幾個(gè)問題。一是現(xiàn)狀趨勢的問題，二是水土流失所帶來的危害，三是對策，基本是這幾方面的問題。
3、 對現(xiàn)狀趨勢的問題。當(dāng)然這些年的水土保持工作確實(shí)取得很大的成績，但是水土流失問題還是非常嚴(yán)峻的，搞好全國的水土保持工作任重道遠(yuǎn)。比如現(xiàn)在遙感數(shù)據(jù)得出的水土流失面積減少了18.8萬平方公里，這個(gè)數(shù)字當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是解放以來水土保持工作已經(jīng)取得成效的面積，絕對比這個(gè)大，因?yàn)榍治g還在不斷加劇，水土流失增加的面積把已經(jīng)治理好的面積又抵消了，總的來說，畢竟還是減少了，成效還是有的。關(guān)鍵的數(shù)字是現(xiàn)在水土流失的數(shù)字是多少，歷年來治理了多少。
4、遙感資料和現(xiàn)場核實(shí)的問題。下一步還是要重視這個(gè)事情。遙感資料確實(shí)很重要，這么大范圍的調(diào)查只能靠遙感，不能全部實(shí)地調(diào)查。但是遙感確實(shí)有它的局限性，有些地方從遙感影像上看是林地，但是有的地方林下侵蝕還是存在的。農(nóng)牧交錯(cuò)帶的草地也是這樣的，從遙感影像上看不到小的侵蝕溝。我們不是否定遙感工作，遙感工作只能做到這樣，做到現(xiàn)在這樣已經(jīng)很不簡單了，但是遙感不能分辨的那么細(xì)，對一些特殊區(qū)域還是要進(jìn)行實(shí)地調(diào)查，進(jìn)一步核實(shí)，這樣對數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性只有好處沒有壞處。遙感還有一個(gè)局限，遙感影像畢竟只是某個(gè)時(shí)段拍下來的，但是地面的狀況畢竟是長期形成的，因此，下一階段還是要加強(qiáng)地面的核查。
5、在新時(shí)期建設(shè)形勢下，水土流失危險(xiǎn)性預(yù)測問題?，F(xiàn)在各個(gè)區(qū)的報(bào)告只是說當(dāng)前的狀況，我覺得還是要讓中央了解水土流失還在不斷發(fā)展，不是到2010年治理就結(jié)束了?，F(xiàn)在國家這么多開發(fā)建設(shè)項(xiàng)目，一定要破土建設(shè)的，但是破土以后有些還要恢復(fù)，必須有這么一段過程。確實(shí)很多交通建設(shè)、工礦建設(shè)以后帶來大量的生態(tài)破壞，今后我們會面臨更大的問題。非農(nóng)經(jīng)營所帶來的破壞將來非常值得我們關(guān)注。新農(nóng)村建設(shè)是今后非常重要的解決我國“三農(nóng)”問題的舉措，要拆除舊房子，蓋新房子，要重新建設(shè)，如何能夠做到建設(shè)完以后破土的地方能夠恢復(fù)，這些問題我們都要做分析，讓國家領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)注到。今后隨著建設(shè)形勢的發(fā)展，潛在的危險(xiǎn)還是很大的，從這些方面把現(xiàn)狀說的更深入一些，更切中要害一些。
6、目標(biāo)問題。我們的目標(biāo)一個(gè)是要遏制住水土流失繼續(xù)發(fā)展的趨勢，這個(gè)工作是今后非常重要的方面。假如我們把遏制住新增加水土流失趨勢作為一個(gè)階段的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)是有可能的。今后非農(nóng)帶來的水土流失問題非常大，假如能把這些控制好，我覺得是可以遏制住的。是不是在報(bào)告里能夠提出這樣一些目標(biāo)、這樣一些設(shè)想。另一個(gè)目標(biāo)是“還舊賬”問題，已經(jīng)破壞了的只能是治理。能不能在報(bào)告里把這兩個(gè)目標(biāo)有所體現(xiàn)，而且要說出大體的時(shí)段，比如經(jīng)過多少年的努力把舊賬還上。怎么樣把水土流失的嚴(yán)峻性和問題說得更加深刻一些，這是下一步修改成果要進(jìn)一步考慮的。中國的坡耕地還有3億多畝，在山區(qū)占的比例很大，25度以下坡耕地的水土流失不如25度以上坡耕地那么嚴(yán)重，也還是很大的，今后水土保持工作還要考慮這部分，這也是非常艱巨的任務(wù)。
7、水土流失造成的損失、危害評估問題。本次匯報(bào)中水土流失造成的損失和危害評估結(jié)果到底對不對，怎樣評估？怎么把損失估算得更準(zhǔn)確，這個(gè)工作是值得研究的。但是這次報(bào)告要想貨幣化的把水土流失造成的經(jīng)濟(jì)損失估算出來，我覺得在短時(shí)間內(nèi)要解決這個(gè)問題是很難的，但今后是可以實(shí)現(xiàn)的。用這些年來由水土流失導(dǎo)致的耕地面積損失多少比用貨幣化估算可能更容易打動(dòng)人心。比如水土流失使水庫塘壩庫容減少了多少，可以從這些方面說明一下水土流失帶來的危害。水土流失和貧困是密切聯(lián)系的，貧困地區(qū)和水土流失地區(qū)是有聯(lián)系的，也可以用這些數(shù)據(jù)來表現(xiàn)水土流失的危害。
8、關(guān)于綜合防治水土流失的政策方面。我想方針政策體制方面還可以再突出一下，從全局的角度考慮，不僅僅限于水利部的角度，要在重點(diǎn)的問題上，特別是中央關(guān)注的問題上，是不是多用一些筆墨說透一點(diǎn)，把需要提到國家層次上、需要中央拍板的問題提出來。
我認(rèn)為本次科學(xué)考察前一階段所取得的成果為我們完成下一步工作奠定了非常好的基礎(chǔ)，大家收集了很多詳細(xì)的資料，并針對一些問題做了初步的分析，提出了很多重要的觀點(diǎn)。我們這次科學(xué)考察的預(yù)期成果分兩部分，一部分是由17份報(bào)告構(gòu)成的17本專著，每一本專著都有大量的分析、大量的資料、大量的觀點(diǎn)，為今后水土保持工作做了一個(gè)非常重要的理論性的研究工作，這17本專著將是非常寶貴的財(cái)富。另一部分，我們要在這次科學(xué)考察的基礎(chǔ)上形成一個(gè)總報(bào)告，總報(bào)告主要是為了向中央?yún)R報(bào)，最終目的是希望中央能夠?qū)ξ覀兯帘３止ぷ鹘o予高度重視，能夠給予多方面的支持。
1、這次科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會我們圍繞兩個(gè)重要的目的，第一個(gè)是下一步怎么進(jìn)一步的調(diào)研，第二步是怎么在大家的工作基礎(chǔ)上形成一個(gè)總的報(bào)告，特別是向中央?yún)R報(bào)的報(bào)告，如何把這么豐富的資料凝練成一個(gè)很簡短精煉的報(bào)告，這是下階段很重要的工作。希望大家繼續(xù)關(guān)注，不斷完善，大家在考慮本組報(bào)告的同時(shí)還要關(guān)注總報(bào)告，也要考慮為最后的總報(bào)告做出更多的貢獻(xiàn)，這樣才能使我們的思路更加開闊一些、視野寬一些、高度更高一些。
2、項(xiàng)目的范圍問題。錢副主席提的很對，我們這次科學(xué)考察主要是談水蝕的問題。農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)的范圍要縮小，本次農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)在傳統(tǒng)自然區(qū)劃半干旱地區(qū)基礎(chǔ)上，又延伸到干旱區(qū)，延伸到海河、松花江，太大了，是不是范圍重點(diǎn)放在真正的農(nóng)牧交錯(cuò)區(qū)，范圍集中一點(diǎn)。石漠化地區(qū)，實(shí)際上大部分是地質(zhì)時(shí)期形成的，我們重點(diǎn)是談人類活動(dòng)所導(dǎo)致的進(jìn)一步擴(kuò)大的石漠化地區(qū)，研究怎么樣遏制這個(gè)地區(qū)繼續(xù)惡化的對策。
將來的工作，不管是總報(bào)告還是分報(bào)告，要回答幾個(gè)問題。一是現(xiàn)狀趨勢的問題，二是水土流失所帶來的危害，三是對策，基本是這幾方面的問題。
3、 對現(xiàn)狀趨勢的問題。當(dāng)然這些年的水土保持工作確實(shí)取得很大的成績，但是水土流失問題還是非常嚴(yán)峻的，搞好全國的水土保持工作任重道遠(yuǎn)。比如現(xiàn)在遙感數(shù)據(jù)得出的水土流失面積減少了18.8萬平方公里，這個(gè)數(shù)字當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是解放以來水土保持工作已經(jīng)取得成效的面積，絕對比這個(gè)大，因?yàn)榍治g還在不斷加劇，水土流失增加的面積把已經(jīng)治理好的面積又抵消了，總的來說，畢竟還是減少了，成效還是有的。關(guān)鍵的數(shù)字是現(xiàn)在水土流失的數(shù)字是多少，歷年來治理了多少。
4、遙感資料和現(xiàn)場核實(shí)的問題。下一步還是要重視這個(gè)事情。遙感資料確實(shí)很重要，這么大范圍的調(diào)查只能靠遙感，不能全部實(shí)地調(diào)查。但是遙感確實(shí)有它的局限性，有些地方從遙感影像上看是林地，但是有的地方林下侵蝕還是存在的。農(nóng)牧交錯(cuò)帶的草地也是這樣的，從遙感影像上看不到小的侵蝕溝。我們不是否定遙感工作，遙感工作只能做到這樣，做到現(xiàn)在這樣已經(jīng)很不簡單了，但是遙感不能分辨的那么細(xì)，對一些特殊區(qū)域還是要進(jìn)行實(shí)地調(diào)查，進(jìn)一步核實(shí)，這樣對數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性只有好處沒有壞處。遙感還有一個(gè)局限，遙感影像畢竟只是某個(gè)時(shí)段拍下來的，但是地面的狀況畢竟是長期形成的，因此，下一階段還是要加強(qiáng)地面的核查。
5、在新時(shí)期建設(shè)形勢下，水土流失危險(xiǎn)性預(yù)測問題?，F(xiàn)在各個(gè)區(qū)的報(bào)告只是說當(dāng)前的狀況，我覺得還是要讓中央了解水土流失還在不斷發(fā)展，不是到2010年治理就結(jié)束了?，F(xiàn)在國家這么多開發(fā)建設(shè)項(xiàng)目，一定要破土建設(shè)的，但是破土以后有些還要恢復(fù)，必須有這么一段過程。確實(shí)很多交通建設(shè)、工礦建設(shè)以后帶來大量的生態(tài)破壞，今后我們會面臨更大的問題。非農(nóng)經(jīng)營所帶來的破壞將來非常值得我們關(guān)注。新農(nóng)村建設(shè)是今后非常重要的解決我國“三農(nóng)”問題的舉措，要拆除舊房子，蓋新房子，要重新建設(shè)，如何能夠做到建設(shè)完以后破土的地方能夠恢復(fù)，這些問題我們都要做分析，讓國家領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)注到。今后隨著建設(shè)形勢的發(fā)展，潛在的危險(xiǎn)還是很大的，從這些方面把現(xiàn)狀說的更深入一些，更切中要害一些。
6、目標(biāo)問題。我們的目標(biāo)一個(gè)是要遏制住水土流失繼續(xù)發(fā)展的趨勢，這個(gè)工作是今后非常重要的方面。假如我們把遏制住新增加水土流失趨勢作為一個(gè)階段的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)是有可能的。今后非農(nóng)帶來的水土流失問題非常大，假如能把這些控制好，我覺得是可以遏制住的。是不是在報(bào)告里能夠提出這樣一些目標(biāo)、這樣一些設(shè)想。另一個(gè)目標(biāo)是“還舊賬”問題，已經(jīng)破壞了的只能是治理。能不能在報(bào)告里把這兩個(gè)目標(biāo)有所體現(xiàn)，而且要說出大體的時(shí)段，比如經(jīng)過多少年的努力把舊賬還上。怎么樣把水土流失的嚴(yán)峻性和問題說得更加深刻一些，這是下一步修改成果要進(jìn)一步考慮的。中國的坡耕地還有3億多畝，在山區(qū)占的比例很大，25度以下坡耕地的水土流失不如25度以上坡耕地那么嚴(yán)重，也還是很大的，今后水土保持工作還要考慮這部分，這也是非常艱巨的任務(wù)。
7、水土流失造成的損失、危害評估問題。本次匯報(bào)中水土流失造成的損失和危害評估結(jié)果到底對不對，怎樣評估？怎么把損失估算得更準(zhǔn)確，這個(gè)工作是值得研究的。但是這次報(bào)告要想貨幣化的把水土流失造成的經(jīng)濟(jì)損失估算出來，我覺得在短時(shí)間內(nèi)要解決這個(gè)問題是很難的，但今后是可以實(shí)現(xiàn)的。用這些年來由水土流失導(dǎo)致的耕地面積損失多少比用貨幣化估算可能更容易打動(dòng)人心。比如水土流失使水庫塘壩庫容減少了多少，可以從這些方面說明一下水土流失帶來的危害。水土流失和貧困是密切聯(lián)系的，貧困地區(qū)和水土流失地區(qū)是有聯(lián)系的，也可以用這些數(shù)據(jù)來表現(xiàn)水土流失的危害。
8、關(guān)于綜合防治水土流失的政策方面。我想方針政策體制方面還可以再突出一下，從全局的角度考慮，不僅僅限于水利部的角度，要在重點(diǎn)的問題上，特別是中央關(guān)注的問題上，是不是多用一些筆墨說透一點(diǎn)，把需要提到國家層次上、需要中央拍板的問題提出來。
沈國舫院士在中國水土流失與生態(tài)安全
綜合科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會上的講話
綜合科學(xué)考察中期成果匯報(bào)會上的講話
這兩天聽了這幾個(gè)報(bào)告，我自己很受鼓舞，也很受教育，學(xué)習(xí)到很多東西。我覺得這次科學(xué)考察規(guī)模宏大，各方面的人都發(fā)動(dòng)起來了，各個(gè)地區(qū)都進(jìn)行了，點(diǎn)面結(jié)合、區(qū)域和專題結(jié)合、軟硬結(jié)合，比較綜合。下面我針對這次中期匯報(bào)的成果談?wù)勔恍┛捶ǎ?br />
1、中國水土保持非常重要，關(guān)鍵要實(shí)事求是，群策群力。從當(dāng)前國家的形勢來看，我認(rèn)為本次科考的重點(diǎn)還是要放在水蝕方面，面不要太大。我們通過這次水土流失與生態(tài)安全綜合科學(xué)考察，就要把各個(gè)不同類型區(qū)豐富的治理經(jīng)驗(yàn)好好地總結(jié)，研究這些經(jīng)驗(yàn)的實(shí)質(zhì)，如果說這些經(jīng)驗(yàn)在點(diǎn)上開花而沒有在面上開花，要研究沒有在面上開花的原因，要緊密聯(lián)系當(dāng)前我們國家以科學(xué)的發(fā)展觀為指導(dǎo)建設(shè)社會主義新農(nóng)村的形勢，找準(zhǔn)問題，我相信通過這次綜合科學(xué)考察，我們會提出一個(gè)正確的發(fā)展方向，因此我對前景是樂觀的。
2、水土保持是一個(gè)綜合性的工作，水保的成績、經(jīng)驗(yàn)、問題都是綜合性的。如果要區(qū)分哪些是水保的成績，哪些是林業(yè)的，哪些是農(nóng)業(yè)的，非常難。尤其從區(qū)域看，我不贊成明確區(qū)分。可以從綜合的角度看，特別是要強(qiáng)調(diào)農(nóng)、林、牧如何綜合搞項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。水土保持工作者應(yīng)該主動(dòng)的要求和別的部門合作，抱著虔誠的合作態(tài)度，我想還是可以搞好的。當(dāng)然從措施來說，是否將來要設(shè)立一個(gè)高出于部門的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)——水土保持委員會，可以提出來，但有一定難度。我贊成退一步的方案，我認(rèn)為關(guān)鍵的是縣一級的領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)際上錢投下去，縣一級領(lǐng)導(dǎo)如果確實(shí)認(rèn)識到這個(gè)問題，能夠各方面調(diào)動(dòng)協(xié)調(diào)起來，是能夠做好的。另外，我還是要強(qiáng)調(diào)綜合性，水保部門有些成績是有好幾個(gè)部門投資形成的，當(dāng)然可以把問題說清楚，造成這樣一個(gè)成績水保部門投了多少錢、林業(yè)部門投了多少錢、農(nóng)業(yè)部門投了多少錢。
3、林下水土流失問題。別以為有了林就沒有水土流失，因?yàn)橛猩鷳B(tài)效益比較好的林業(yè)，也有生態(tài)效益不太好的林業(yè)，這決定于它的密度、結(jié)構(gòu).樹種等一系列問題，從水土流失的角度講，發(fā)展經(jīng)濟(jì)林是把水土保持和經(jīng)濟(jì)效益很好結(jié)合的結(jié)合點(diǎn)，但如果搞不好并不能解決水土保持的問題。采取林業(yè)措施必須要與水土保持的要求相結(jié)合，90年代提出的搞山區(qū)綜合開發(fā)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)林是山區(qū)開發(fā)的熱點(diǎn)，但并不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)林就把生態(tài)問題解決好了，還有一個(gè)必須要結(jié)合的問題，因此林業(yè)措施必須要結(jié)合水保要求來搞。有一個(gè)區(qū)域的報(bào)告提出來現(xiàn)在要搞生物能源，如果不結(jié)合好水土保持，不結(jié)合好其它措施，并不一定對解決水土流失有多大的好處，這跟經(jīng)濟(jì)林的問題一樣。我們搞水土保持，就要理直氣壯的要求其它的農(nóng)業(yè)措施、林業(yè)措施等符合水土保持的要求，滿足水保的要求這個(gè)項(xiàng)目才能搞下去，如果不符合就不行，水土保持部門要有這個(gè)權(quán)威性。
4、關(guān)于水土保持效益的估算和影響的估算。水土保持效益以貨幣形式估算是需要的，但必須實(shí)事求是。尤其是生態(tài)效益的貨幣估化算，現(xiàn)在爭論也很多。因此，這部分一定要搞得扎扎實(shí)實(shí)，實(shí)事求是，要不然起不到效果，要慎重一點(diǎn)。
5、關(guān)于水土保持與水資源的關(guān)系問題。永定河上游的水土保持，北京市要求上游地區(qū)多流水流好水，因此就不支持張家口再上一些用水比較多的行業(yè)，這個(gè)問題要說明白。上游地區(qū)應(yīng)該注意節(jié)水，北京市已經(jīng)不允許種水稻了，農(nóng)業(yè)上千方百計(jì)節(jié)約水資源，推廣節(jié)水型的設(shè)備，上游如果還要種水稻，這確實(shí)也是有問題的。當(dāng)然這個(gè)問題從兩方面說，從北京市來說，下游受惠于上游，有義務(wù)給上游以生態(tài)補(bǔ)償，從上游來說也要實(shí)事求是估算。
總之，今天大家互相都聽了各自的報(bào)告，可以取長補(bǔ)短，把本區(qū)域的報(bào)告搞好。細(xì)摳每一個(gè)報(bào)告都有些問題，但是這些問題要靠這樣的會一條一條的提出也是不大可能的，有些問題要在交流的基礎(chǔ)上自覺的吸收人家的長處，把下一步的工作做好，哪些地方不足的要盡力彌補(bǔ)，我們還有一些時(shí)間，我相信是可以搞好的。我對將來出一份比較好的綜合報(bào)告寄予很高的期望。
2、水土保持是一個(gè)綜合性的工作，水保的成績、經(jīng)驗(yàn)、問題都是綜合性的。如果要區(qū)分哪些是水保的成績，哪些是林業(yè)的，哪些是農(nóng)業(yè)的，非常難。尤其從區(qū)域看，我不贊成明確區(qū)分。可以從綜合的角度看，特別是要強(qiáng)調(diào)農(nóng)、林、牧如何綜合搞項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。水土保持工作者應(yīng)該主動(dòng)的要求和別的部門合作，抱著虔誠的合作態(tài)度，我想還是可以搞好的。當(dāng)然從措施來說，是否將來要設(shè)立一個(gè)高出于部門的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)——水土保持委員會，可以提出來，但有一定難度。我贊成退一步的方案，我認(rèn)為關(guān)鍵的是縣一級的領(lǐng)導(dǎo)，實(shí)際上錢投下去，縣一級領(lǐng)導(dǎo)如果確實(shí)認(rèn)識到這個(gè)問題，能夠各方面調(diào)動(dòng)協(xié)調(diào)起來，是能夠做好的。另外，我還是要強(qiáng)調(diào)綜合性，水保部門有些成績是有好幾個(gè)部門投資形成的，當(dāng)然可以把問題說清楚，造成這樣一個(gè)成績水保部門投了多少錢、林業(yè)部門投了多少錢、農(nóng)業(yè)部門投了多少錢。
3、林下水土流失問題。別以為有了林就沒有水土流失，因?yàn)橛猩鷳B(tài)效益比較好的林業(yè)，也有生態(tài)效益不太好的林業(yè)，這決定于它的密度、結(jié)構(gòu).樹種等一系列問題，從水土流失的角度講，發(fā)展經(jīng)濟(jì)林是把水土保持和經(jīng)濟(jì)效益很好結(jié)合的結(jié)合點(diǎn)，但如果搞不好并不能解決水土保持的問題。采取林業(yè)措施必須要與水土保持的要求相結(jié)合，90年代提出的搞山區(qū)綜合開發(fā)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)林是山區(qū)開發(fā)的熱點(diǎn)，但并不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)林就把生態(tài)問題解決好了，還有一個(gè)必須要結(jié)合的問題，因此林業(yè)措施必須要結(jié)合水保要求來搞。有一個(gè)區(qū)域的報(bào)告提出來現(xiàn)在要搞生物能源，如果不結(jié)合好水土保持，不結(jié)合好其它措施，并不一定對解決水土流失有多大的好處，這跟經(jīng)濟(jì)林的問題一樣。我們搞水土保持，就要理直氣壯的要求其它的農(nóng)業(yè)措施、林業(yè)措施等符合水土保持的要求，滿足水保的要求這個(gè)項(xiàng)目才能搞下去，如果不符合就不行，水土保持部門要有這個(gè)權(quán)威性。
4、關(guān)于水土保持效益的估算和影響的估算。水土保持效益以貨幣形式估算是需要的，但必須實(shí)事求是。尤其是生態(tài)效益的貨幣估化算，現(xiàn)在爭論也很多。因此，這部分一定要搞得扎扎實(shí)實(shí)，實(shí)事求是，要不然起不到效果，要慎重一點(diǎn)。
5、關(guān)于水土保持與水資源的關(guān)系問題。永定河上游的水土保持，北京市要求上游地區(qū)多流水流好水，因此就不支持張家口再上一些用水比較多的行業(yè)，這個(gè)問題要說明白。上游地區(qū)應(yīng)該注意節(jié)水，北京市已經(jīng)不允許種水稻了，農(nóng)業(yè)上千方百計(jì)節(jié)約水資源，推廣節(jié)水型的設(shè)備，上游如果還要種水稻，這確實(shí)也是有問題的。當(dāng)然這個(gè)問題從兩方面說，從北京市來說，下游受惠于上游，有義務(wù)給上游以生態(tài)補(bǔ)償，從上游來說也要實(shí)事求是估算。
總之，今天大家互相都聽了各自的報(bào)告，可以取長補(bǔ)短，把本區(qū)域的報(bào)告搞好。細(xì)摳每一個(gè)報(bào)告都有些問題，但是這些問題要靠這樣的會一條一條的提出也是不大可能的，有些問題要在交流的基礎(chǔ)上自覺的吸收人家的長處，把下一步的工作做好，哪些地方不足的要盡力彌補(bǔ)，我們還有一些時(shí)間，我相信是可以搞好的。我對將來出一份比較好的綜合報(bào)告寄予很高的期望。
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